ข้อดี-ข้อเสียระหว่างเทอร์โบคู่ กับเทอร์โบเดี่ยว

**abbmong** · 11-03-2010, 19:29

1.ทำเดิมสมบูรณ์ ใช้งานดี ขับสนุก ไม่รอรอบ ดูแลยากนิดหน่อยเพราะโบกินเนื้อที่ห้องเครื่อง แรงพอเพียง

2.โบหมก แรงขึ้นอีก มีรอมากกว่าเดิมนิดนึง ดึงหนักขึ้นยาวขึ้น

3.โบเดี่ยวลูกพอเหมาะ รอนิดเดียวเหมือนกันฟาดหนักๆ แถ ๆ ได้ ดึงจมเบาะได้ รถเบาก็ยิ่งวิ่ง รถหนักก็ยิ่งลากตัวถังได้ดี

4.โบคู่ขึ้นลูกใหม่ใหญ่กว่าเดิม รอรอบมาก ดึงยาวมากก ลากสุดโทลเวย์ ไม่มีที่วิ่ง รอบต้นใช้งานเหนื่อย รอบปลายไม่ต้องกลัวใคร

5.โบเดี่ยวลูกกลาง - ใหญ่ รอรอบมากน้อยแล้วแต่รีดโข่ง ดึงมหาโหดกว่าโบคู่ขึ้นใหม่ ดึงยาว จมลึก โหดที่สุด

ถ้าคิดจะทำ เครื่องพร้อม น้ำมันเครื่อง น้ำมันเกียรพร้อม ระบบระบายความร้อนพร้อม ระบบจุดระเบิดพร้อม ระบบส่งน้ำมันพร้อม ระบบแรงดันน้ำมันพร้อม ช่วงล่างสมน้ำสมเนื้อ คนขับต้องมีฝีมือ ไม่งั้นก็เลือกเอาว่าจะลงข้างซ้ายหรือขวา ต้องมีทักษะรองรับการแถ การสะบัด คุมกลับ ตาไวดูเกจวัดดี ๆ ตรวจเครื่องละเอียด ๆ จะได้ไม่พังครับ อิอิ

**tumcartoon** · 11-03-2010, 20:29

สงสัยมานานเหมือนกันคับ บางคนก้อบอกโบคู่แรงกว่า บางคนก้อบอกโบเดียวแรงกว่า

**tiger_jz** · 11-03-2010, 21:16

โบคู่ซีเควนเชียน
ขับสนุกงบประมาณไม่แพง เพราะมันคือของเดิมๆติดรถ แต่ก็ทำแรงม้าได้ในระดับ หนึ่งไม่น่าเกิน 350 ม้า (แต่มันจะแก้ปัญหาเรื่องแถได้ดีมากๆเพราะ โบมันจะทำงานทีละลูก)

ผมว่าอันนี้ถ้าทำใส่เจโบยากนะครับ ต้องหากล่องมาคุมอีกวุ่นๆแน่เลย

**abbmong** · 11-03-2010, 21:56

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ tumcartoon

สงสัยมานานเหมือนกันคับ บางคนก้อบอกโบคู่แรงกว่า บางคนก้อบอกโบเดียวแรงกว่า

โบเดี่ยว โบคู่ ก็แรงเหมือนกันครับแต่อาการดึงคนละแบบกัน

แล้วแต่การ set น่ะครับ ว่าของถึงขั้นไหม

ภ้าset ลงตัว มันก็แรงได้หมดครับ

อยู่ที่ความลงตัวของทุก ๆ อย่าง

จะเดี่ยวหรือคู่ก็แรง

**HS9KRM** · 11-03-2010, 22:08

จงพอใจในสิ่งที่ตนมีอยู่ สาธุ

**Antternative** · 12-03-2010, 12:51

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ HS9KRM

จงพอใจในสิ่งที่ตนมีอยู่ สาธุ

แล้วไปหมกมาน่ะ อารายหรอเพ่โตปลาช่อนหรือปลานิล

**vru** · 12-03-2010, 00:56

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ aom8817

จองที่ไว้ก่อนเดี๋ยวมา อธิบาย

ว่ากันที่ โบคู่เดิมๆ ก่อนเลยครับ
ขับสนุกงบประมาณไม่แพง เพราะมันคือของเดิมๆติดรถ แต่ก็ทำแรงม้าได้ในระดับ หนึ่งไม่น่าเกิน 350 ม้า

โบหมกคู่โข่งเดิม
อันนี้ขับโคตรมันส์ครับ ทนบูสได้สูงขึ้น แต่ก็มีค่าใช้จ่ายในการทำพอสมควร และหาคนทำยากถ้าไม่รู้แหล่ง แถมถ้าทำไม่ดี ห่วยกว่าเดิมๆอีก ทำแรงม้าได้มาก เกือบ 400 ม้า

โบคู่ซีเควนเชียน
ขับสนุกงบประมาณไม่แพง เพราะมันคือของเดิมๆติดรถ แต่ก็ทำแรงม้าได้ในระดับ หนึ่งไม่น่าเกิน 350 ม้า (แต่มันจะแก้ปัญหาเรื่องแถได้ดีมากๆเพราะ โบมันจะทำงานทีละลูก)

โบเดี่ยว
อันนี้บอกได้เลย เสียวแน่นอน แรงม้าทำได้มากมาย อยู่ที่ขนาดของโบ แต่ก็จะรอ รอบกันพอสมควร เพราะอยู่ที่การเซ๊ทขนาดของโข่งหลัง

ทั้งหมดที่กล่าวมาคือประสบการณ์ที่เคยผ่านมันมาครับแ ต่แค่โบยังไม่ใช้คำตอบของความแรง องค์ประกอบในการทำรถยังมีอีกมากมายครับ นี้เป็นเพียงแค่ ไม่ถึง 5 -10 %

สรุปง่ายๆ อยู่ที่ตังค์ในกระเป๋าครับ และ ลักษณะของการขับรถ ครับ (แรงตามตังค์ พังตามตีน)คำพูดของน้องในนี้หล่ะครับ

ตามนั้นเลยถูกแปะคับ

**somtao** · 12-03-2010, 08:30

สรุปว่าแรงทั้งคู่นะคัฟ...มีงบมากก็เล่นโบคู่เสป๊คเท พๆ...หรือมีงบมากก็เล่นโบเดี่ยวใบโตๆ...ก้อย่อมทำได้ ...

แต่โบคู่ค่าใช้จ่ายจะสูงกว่าเช่นพวกท่อทางต่างๆ หรือการเซอร์วิสที่ต้องจ่ายเพิ่มเป็นสองเท่า....

**donjung00** · 12-03-2010, 08:30

รอ ฟังด้วยคนครับ

**Pajingo** · 12-03-2010, 09:32

มาตอบเรื่องเครื่องโรครับ...

-เคยสังเกตกันมั้ยว่าเครื่องโรตารี่เทอร์โบเดี่ยวที่ท ำมาส่วนใหญ่จะเน้นเทอร์โบลูกใหญ่ (น้อยมากที่จะใส่ลูกเล็กๆ กัน อย่างน้อยๆ ก็ต้องกลางๆ หรือขยับขึ้ไปอีก) ด้วยเหตุผลที่ว่าการจุดระเบิดชของเครื่องโรตารี่นั้น มีความต่อเนื่องค่อนข้างมาก คือใน 1 รอบการหมุน จะสามารถจุดระเบิดได้ถึง 3 ครั้ง (ต่างกับเครื่องลูกสูบที่ต้องหมุนถึง 2 รอบกว่าจะจุดระเบิดได้ 1 ครั้ง) ด้วยเหตุผลนี้เองทำให้โรตารี่นั้นปล่อยไอเสียออกมาเพ ื่อให้สามารถปั่นเทอร์โบลูกใหญ่ๆ ได้แบบสบายๆ ต่อเนื่องและไม่ค่อยมีอาการรอรอบ ฟีลลิ่งคือรอบเครื่องกวาดขึ้นไปเรื่อยๆ ไม่ดึงมากเพราะแรงบิดไม่เยอะ แต่จะมีความเร็วทีเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว รอบฟาดได้จัดจ้านอีกทั้งยังลากได้เยอะ (อันนี้ถ้าเข้าใจคำว่า "แรง" กับคำว่า "เร็ว" คงพอนึกภาพออก) ที่เป็นเช่นนี้เพราะว่าลูกสุบสามเหลี่ยมหมุนอยุ่ใน Housing ไม่ได้มีการชักขึ้นลงแบบยาวๆ จนทำให้เกิดแรงเหวี่ยงอันเป็นที่มาของแรงบิด แม้จะใช้เทอร์โบใหญ่มากๆ กันแต่ก็ใว่เครื่องโรตารี่จะสามารถบูสท์ได้เยอะเท่าก ับเครื่องลูกสูบ ปกติที่ใช้กันกับเครื่อง 2 โร + T88 หรืออะไรที่ใหญ่โดยประมาณนั้น จะบูสท์กันแค่เพียงไม่เกิน 1.2 บาร์ (เท่านี้ถือว่ามากแล้ว...) เพราะถ้ามากกว่านี้เดี๋ยว Apex Seal (ทำหน้าที่คล้ายๆ แหวนลูกสูบ) คงกระจายแน่ๆ คงพอมองภาพออกกันบ้างแล้วนะครับ...ผมอธิบายพอเข้าใจม ั้ยหว่า สงสัยอะไรก็ถามเพิ่มได้นะครับ

-อันนี้มาตอบให้เข้าประเด็นที่ถามกันว่าโรเทอร์โบคู่ข ับยากกว่าโรเทอร์โบเดี๋ยวมั้ย คำตอบก็คือ...ไม่เชิงว่าจะขับยากกว่าครับ อย่างที่บอกไปในตอนแรกว่าอาการรอรอบจากเทอร์โบเดี่ยว ของโรตารี่นั้นมีน้อยมากหรือแทบจะไม่มีเลย (ถ้าใช้โข่งหลังที่เหมาะสม) ดังนั้นจึงไม่รุ้สึกว่าเทอร์โบลูกใหญ่ๆ สร้างปัญหาให้ผู้ขับขี่ ข้อดีของการใช้เทอร์โบลูกใหญ่นั้นก็คือความแรงที่มาก ขึ้น (ถ้ามีอุปกรณ์รองรับมากพอ) เทียบกับเทอร์โบคู่(ลูกเล็กๆ) แล้ว เหนือกว่ากันอย่างเห็นได้ชัด ซึ่งเทอร์โบคู่ลูกเล็กๆ นี้ไม่สามารถสร้างความแรงที่ทำให้ผุ้ขับขี่พึงพอใจหร ือในการแข่งขันแล้วความแรงมันอาจจะยังไม่เพียงพอ เลยทำให้รุ้สึกว่าขับยาก ยิ่งกับเครื่องที่ไม่มีแรงบิดแล้วถ้าไม่ได้แรงบูสท์ม าช่วยมันมีแต่รอบกับแค่ความเร็วจริงๆ ครับ อันนี้ถ้าใครเคยขับ RX8 คงจะพอรู้ดี ว่ารถที่ "เร็วแต่ไม่แรง" มันเป็นยังไง

ปล.นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่าถ้าจะเลือกซื้อเทอร์โบ มือ 2 ควรเลือกซื้อที่มันเคยใส่อยู่ในเรื่องโร เพราะมันบูสท์น้อย เทอร์โบจะยังไม่ค่อยช้ำเท่าไหร่...(เกี่ยวกันมั้ยเนี ่ย...) ซึ่งเทอร์โบใหญ่แต่บูสท์น้อยมันเป็นอะไรที่เซฟมากๆ ฝากไว้เป็นเกร็ดเล็กๆ น้อยๆ ครับ

**Suttiphonphong** · 12-03-2010, 10:31

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Pajingo

มาตอบเรื่องเครื่องโรครับ...

-เคยสังเกตกันมั้ยว่าเครื่องโรตารี่เทอร์โบเดี่ยวที่ท ำมาส่วนใหญ่จะเน้นเทอร์โบลูกใหญ่ (น้อยมากที่จะใส่ลูกเล็กๆ กัน อย่างน้อยๆ ก็ต้องกลางๆ หรือขยับขึ้ไปอีก) ด้วยเหตุผลที่ว่าการจุดระเบิดชของเครื่องโรตารี่นั้น มีความต่อเนื่องค่อนข้างมาก คือใน 1 รอบการหมุน จะสามารถจุดระเบิดได้ถึง 3 ครั้ง (ต่างกับเครื่องลูกสูบที่ต้องหมุนถึง 2 รอบกว่าจะจุดระเบิดได้ 1 ครั้ง) ด้วยเหตุผลนี้เองทำให้โรตารี่นั้นปล่อยไอเสียออกมาเพ ื่อให้สามารถปั่นเทอร์โบลูกใหญ่ๆ ได้แบบสบายๆ ต่อเนื่องและไม่ค่อยมีอาการรอรอบ ฟีลลิ่งคือรอบเครื่องกวาดขึ้นไปเรื่อยๆ ไม่ดึงมากเพราะแรงบิดไม่เยอะ แต่จะมีความเร็วทีเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว รอบฟาดได้จัดจ้านอีกทั้งยังลากได้เยอะ (อันนี้ถ้าเข้าใจคำว่า "แรง" กับคำว่า "เร็ว" คงพอนึกภาพออก) ที่เป็นเช่นนี้เพราะว่าลูกสุบสามเหลี่ยมหมุนอยุ่ใน Housing ไม่ได้มีการชักขึ้นลงแบบยาวๆ จนทำให้เกิดแรงเหวี่ยงอันเป็นที่มาของแรงบิด แม้จะใช้เทอร์โบใหญ่มากๆ กันแต่ก็ใว่เครื่องโรตารี่จะสามารถบูสท์ได้เยอะเท่าก ับเครื่องลูกสูบ ปกติที่ใช้กันกับเครื่อง 2 โร + T88 หรืออะไรที่ใหญ่โดยประมาณนั้น จะบูสท์กันแค่เพียงไม่เกิน 1.2 บาร์ (เท่านี้ถือว่ามากแล้ว...) เพราะถ้ามากกว่านี้เดี๋ยว Apex Seal (ทำหน้าที่คล้ายๆ แหวนลูกสูบ) คงกระจายแน่ๆ คงพอมองภาพออกกันบ้างแล้วนะครับ...ผมอธิบายพอเข้าใจม ั้ยหว่า สงสัยอะไรก็ถามเพิ่มได้นะครับ

-อันนี้มาตอบให้เข้าประเด็นที่ถามกันว่าโรเทอร์โบคู่ข ับยากกว่าโรเทอร์โบเดี๋ยวมั้ย คำตอบก็คือ...ไม่เชิงว่าจะขับยากกว่าครับ อย่างที่บอกไปในตอนแรกว่าอาการรอรอบจากเทอร์โบเดี่ยว ของโรตารี่นั้นมีน้อยมากหรือแทบจะไม่มีเลย (ถ้าใช้โข่งหลังที่เหมาะสม) ดังนั้นจึงไม่รุ้สึกว่าเทอร์โบลูกใหญ่ๆ สร้างปัญหาให้ผู้ขับขี่ ข้อดีของการใช้เทอร์โบลูกใหญ่นั้นก็คือความแรงที่มาก ขึ้น (ถ้ามีอุปกรณ์รองรับมากพอ) เทียบกับเทอร์โบคู่(ลูกเล็กๆ) แล้ว เหนือกว่ากันอย่างเห็นได้ชัด ซึ่งเทอร์โบคู่ลูกเล็กๆ นี้ไม่สามารถสร้างความแรงที่ทำให้ผุ้ขับขี่พึงพอใจหร ือในการแข่งขันแล้วความแรงมันอาจจะยังไม่เพียงพอ เลยทำให้รุ้สึกว่าขับยาก ยิ่งกับเครื่องที่ไม่มีแรงบิดแล้วถ้าไม่ได้แรงบูสท์ม าช่วยมันมีแต่รอบกับแค่ความเร็วจริงๆ ครับ อันนี้ถ้าใครเคยขับ RX8 คงจะพอรู้ดี ว่ารถที่ "เร็วแต่ไม่แรง" มันเป็นยังไง

ปล.นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่าถ้าจะเลือกซื้อเทอร์โบ มือ 2 ควรเลือกซื้อที่มันเคยใส่อยู่ในเรื่องโร เพราะมันบูสท์น้อย เทอร์โบจะยังไม่ค่อยช้ำเท่าไหร่...(เกี่ยวกันมั้ยเนี ่ย...) ซึ่งเทอร์โบใหญ่แต่บูสท์น้อยมันเป็นอะไรที่เซฟมากๆ ฝากไว้เป็นเกร็ดเล็กๆ น้อยๆ ครับ

พูดง่ายๆก็คือ มันสามารถสร้างไอเสียได้เยอะทำให้ปั่นโบลูกใหญ่ๆได้ แต่ข้อเสียของมันคือแรงบิดต่ำและทนอัตราการบูสท์ได้ไ ม่มาก ผมเข้าใจถูกไหมครับพี่

**no1973** · 12-03-2010, 10:54

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Suttiphonphong

พูดง่ายๆก็คือ มันสามารถสร้างไอเสียได้เยอะทำให้ปั่นโบลูกใหญ่ๆได้ แต่ข้อเสียของมันคือแรงบิดต่ำและทนอัตราการบูสท์ได้ไ ม่มาก ผมเข้าใจถูกไหมครับพี่

ว้าว......ได้ความรู้เพิ่มอีกเยอะเลยงานนี้....เริ่ม จะกระจ่าแล้ว..ว่าจะหาทางออกแบบไหนดี...
หวังว่า กระทู้นี้คงเป็นแหล่งความรู้ให้อีกหลายๆ ท่านนะครับ....Thank"""

**wongpadoo** · 12-03-2010, 11:11

แล้วถ้าเปลี่ยนโบเดี่ยวและโบคู่พอประมาณแล้วต้องทำอย ่างอื่นเพิ่มตามไมครับ แล้วใสไปอย่างเดียวได้ไมครับ

**Pajingo** · 12-03-2010, 13:39

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ wongpadoo

แล้วถ้าเปลี่ยนโบเดี่ยวและโบคู่พอประมาณแล้วต้องทำอย ่างอื่นเพิ่มตามไมครับ แล้วใสไปอย่างเดียวได้ไมครับ

จะทำหรือไม่ทำอยู่ที่ว่าต้องการขีดความสามารถขนาดไหน หลักๆ อยู่ที่เรื่องของเชื้อเพลิงว่าเพียงพอต่อความต้องการ หรือเปล่า...ขีดความสามารถในการรองรับของเครื่องอยู่ ที่แรงม้าครับ ไม่ใช้อัตราบูสท์หรือของแต่งที่ใส่เข้าไป "บูสท์น้อยแต่ได้แรงม้ามาก" กับ "บูสท์มากแต่ได้แรงม้าน้อย" อย่างแรกมีโอกาสที่จะทำให้เครื่องพังมากกว่าครับ

-ง่ายๆ ยกตัวอย่างรถผมตอนเป็นเทอร์โบเดิม บูสท์อยู่ 1.4 บาร์ วิ่งอยู่ 13 กลางๆ เข้าเส้น 180 โดยต้องมีกล่อง Mine ช่วย 1 ใบ ค่า A/F อยู่ในเกณฑ์ที่รับได้ ออกจะหนาไปนิดด้วย (เพราะใส่ FCD แล้วก็ยังตัดอยู่) ต่อมาขยับสเต็ปใส่เทอรโบเดี่ยวเข้าไปต้องขยับบูสท์ลง มาเหลือแค่ 0.7 A/F บางลงกว่าตอนใส่กล่อง Mine นิดหน่อย แต่ก็โอเค (เพราะขายกล่องไปแล้ว...เสียบกล่องเดิมวิ่ง) แต่รถยังวิ่งด้วยเวลาเท่าเดิม 13 กลางๆ เข้าเส้น 180 กม./ชม. (ผลเท่ากันแต่ฟีลิ่งการขับต่างกัน) ตรงนี้ชี้ให้เห็นว่าใส่โบเดี่ยวแล้วใช่ว่าจะแรงขึ้นเ สมอไป ถ้าอยากให้แรงกว่านี้คงต้องขยับบูสท์ขึ้น ซึ่งนั่นต้องทำให้เราขยับในส่วนอื่นๆ ตาม ง่ายๆ คือต้องมีกล่องเพื่อสั่งจ่ายน้ำมันได้มากขึ้น ถ้าเป็นหัวฉีดเดิมลองประมาณเอาง่ายๆ แรงม้าสูงสุดทำได้พอๆ กับ "ซีซี. ของหัวฉีด" เช่น 2J หัวฉีดเดิม ทำม้าเต็มที่ได้ 400 ตัวนิดๆ (มากกว่านั้นมีพัง...) พอได้ความแรงในระดับที่น่าพอใจแล้วต้องมาดูต่อที่ระบ บส่งกำลังว่าสามารถรองรับได้หรือไม่ ถ้าไม่พอก็ต้องเปลี่ยนอีก มันตามมาเป็นวัฏจักรครับ...ปรากฏว่าตอนนี้คลัทช์เอาไ ม่อยู่ซะแล้ว 555

ปล.ข้อดีของการใส่เทอร์โบเดี่ยวสำหรับรถที่ห้องเครื่ องไม่ใหญ่มากนักคือเรื่องของความร้อนจะลดลงไปแบบเห็น ๆ เลยครับ ถ้ามีเกจ์วัดอุณหภูมิน้ำ 2 ตัว จะเห้นได้ชัดเจนยิ่งขึ้น

ปล.2 อย่างที่บอก...ต้องทำเพิ่มหรือไม่ขึ้นอยู่กับความต้อ งการว่าอยากได้ความแรงระดับไหน ใส่โบเดี่ยวแล้วจะไม่ทำอะไรต่อเลยก็ได้ (ต้องบูสท์ไม่เยอะนะ) แต่ความแรงก็ได้แค่ระดับหนึ่ง ตามสภาพที่ทำได้เหมือนที่ผมใส่โบเดี่ยวแล้วยังไม่มีก ล่อง ไม่พัง ไม่บาง แต่ไม่แรงมาก ถ้าอยากได้มากกว่านั้นก็ต้องทำเพิ่ม...ประมาณนี้ครับ ...

**Pajingo** · 12-03-2010, 11:41

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Suttiphonphong

พูดง่ายๆก็คือ มันสามารถสร้างไอเสียได้เยอะทำให้ปั่นโบลูกใหญ่ๆได้ แต่ข้อเสียของมันคือแรงบิดต่ำและทนอัตราการบูสท์ได้ไ ม่มาก ผมเข้าใจถูกไหมครับพี่

-ประมาณนั้นครับ...แรงบิดต่ำนั้นถูกต้องเลย รอบกวาดแว๊ดดดด 4000-9000 สบายๆ (เพราะพวกเครื่อง 2 โร นี่เบิ้ลเครื่องอยู่กับที่ก็ 3-4000 รอบเข้าไปแล้วครับ...ลองสังเกตดู...) ถึงจะแรงบิดต่ำแต่ได้ในเรื่องของรอบ (ที่ทั้งกวาดเร็วและยาว...) มาช่วยเลยทำให้มันไปได้เร็วครับ ยกตัวอย่างให้เข้าใจง่าย RX7 เครื่องโร กับ RX7 วาง 2J วิ่ง 11 วิ. เท่ากัน โรตารี่อาจใช้บูสท์แค่ 1.0 บาร์ แต่สำหรับ 2J นั้นต้องมีไม่ต่ำกว่า 1.5 บาร์แน่ๆ ครับ ผลลัพท์เหมือนกัน แต่วิธีการที่จะได้มาซึ่งผลลัพท์นั้นต่างกัน ฟีลลิ่งการขับขี่ก็ต่างกันไปด้วย

-ทั้งนี้ถ้าปรับใช้กับสไตล์การขับขี่ทีเหมาะสมแล้วล่ะ ก็ เชื่อได้ว่า 2 ทางนี้ ทำได้ผิดกันอย่างเห็นได้ชัด ยกตัวอย่างเครื่องจาก RX7 คันข้างบน ถ้าเอาไว้วิ่งเซอร์กิต ไม่นับฝีมือคนขับแน่นอนว่าโรเอาไปกินเห็นๆ ด้วยเรื่องของน้ำหนัก บาลานซ์หรือความต่อเนื่องและความง่ายในการคอนโทรลรถ แต่กลับกันถ้านึกเอาเล่นๆ อย่างเช่นการอัดบนเขา (ขาขึ้น) เหมือนในการ์ตูนยุ่น เครื่องที่มีแรงบิดยิ่งได้เปรียบเนื่องจากอัตราเร่งใ นยามที่มีโหลดมากกว่านั้นสามารถทำได้ดีกว่าครับ...เร ื่องนี้มีนัยว่าเราต้องเลือกปรับแต่ให้เหมาะสมกับสไต ล์การขับขี่และความชอบของเราครับ "ผลลัพท์เหมือนกัน แต่วิธีการได้มานั้นต่างกัน" และ "เมื่อมีผลที่แตกต่างกันก็ต้องเลือกให้เหมาะสมกับตัวเ ราที่สุด" ครับ

ปล.พล่ามซะยาว...เบื่อกันมั้ยเนี่ย 555

**no1973** · 12-03-2010, 11:49

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Pajingo

-ประมาณนั้นครับ...แรงบิดต่ำนั้นถูกต้องเลย รอบกวาดแว๊ดดดด 4000-9000 สบายๆ (เพราะพวกเครื่อง 2 โร นี่เบิ้ลเครื่องอยู่กับที่ก็ 3-4000 รอบเข้าไปแล้วครับ...ลองสังเกตดู...) ถึงจะแรงบิดต่ำแต่ได้ในเรื่องของรอบ (ที่ทั้งกวาดเร็วและยาว...) มาช่วยเลยทำให้มันไปได้เร็วครับ ยกตัวอย่างให้เข้าใจง่าย RX7 เครื่องโร กับ RX7 วาง 2J วิ่ง 11 วิ. เท่ากัน โรตารี่อาจใช้บูสท์แค่ 1.0 บาร์ แต่สำหรับ 2J นั้นต้องมีไม่ต่ำกว่า 1.5 บาร์แน่ๆ ครับ ผลลัพท์เหมือนกัน แต่วิธีการที่จะได้มาซึ่งผลลัพท์นั้นต่างกัน ฟีลลิ่งการขับขี่ก็ต่างกันไปด้วย

-ทั้งนี้ถ้าปรับใช้กับสไตล์การขับขี่ทีเหมาะสมแล้วล่ะ ก็ เชื่อได้ว่า 2 ทางนี้ ทำได้ผิดกันอย่างเห็นได้ชัด ยกตัวอย่างเครื่องจาก RX7 คันข้างบน ถ้าเอาไว้วิ่งเซอร์กิต ไม่นับฝีมือคนขับแน่นอนว่าโรเอาไปกินเห็นๆ ด้วยเรื่องของน้ำหนัก บาลานซ์หรือความต่อเนื่องและความง่ายในการคอนโทรลรถ แต่กลับกันถ้านึกเอาเล่นๆ อย่างเช่นการอัดบนเขา (ขาขึ้น) เหมือนในการ์ตูนยุ่น เครื่องที่มีแรงบิดยิ่งได้เปรียบเนื่องจากอัตราเร่งใ นยามที่มีโหลดมากกว่านั้นสามารถทำได้ดีกว่าครับ...เร ื่องนี้มีนัยว่าเราต้องเลือกปรับแต่ให้เหมาะสมกับสไต ล์การขับขี่และความชอบของเราครับ "ผลลัพท์เหมือนกัน แต่วิธีการได้มานั้นต่างกัน" และ "เมื่อมีผลที่แตกต่างกันก็ต้องเลือกให้เหมาะสมกับตัวเ ราที่สุด" ครับ

ปล.พล่ามซะยาว...เบื่อกันมั้ยเนี่ย 555

อย่างนี้...ถ้ารถเรามีน้ำหนักมากๆ...เช่นรถยุโรป ก็ไม่เหมาะใช้เครื่องโรตารี่สิครับ...

**kunsue** · 12-03-2010, 12:14

ความรู้ทั้งนั้นเลยครับ
ขยับโบแล้ว ต้องขยับอย่างอื่นตามมาด้วยนะครับ ไม่งั้นแหลก!!!!

**Pajingo** · 12-03-2010, 13:08

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ no1973

อย่างนี้...ถ้ารถเรามีน้ำหนักมากๆ...เช่นรถยุโรป ก็ไม่เหมาะใช้เครื่องโรตารี่สิครับ...

ถูกต้องที่สุดครับ...โรตารี่ต้องรถเบาๆ เท่านั้น...

**somtao** · 12-03-2010, 15:44

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Suttiphonphong

พูดง่ายๆก็คือ มันสามารถสร้างไอเสียได้เยอะทำให้ปั่นโบลูกใหญ่ๆได้ แต่ข้อเสียของมันคือแรงบิดต่ำและทนอัตราการบูสท์ได้ไ ม่มาก ผมเข้าใจถูกไหมครับพี่

อืมๆเพราะเครื่องโรตารี่ใช้เอเป๊ค ซีล ในการอัดและป้องกันการรั่วทั้งของไอดีและไอเสียที่เข ้า-ออกช่องพอร์ท ทำให้เกิดข้อจำกัดตรงนี้ไป...รวมถึงความทนทาน..ด้วยน ะ...เลยเสียเปรียบเครื่องเจที่ใช้วาล์วไอดี-ไอเสียช่วยในเรื่องนี้...เคยเรียนสมัย ปวส.อ่ะคัฟ...จำได้ไม่ค่อยหมด...สมัยนั้นระบบVTEC กำลังดังมากๆและVVTiกำลังอยู่ในช่วงพัฒนาอยู่เรยคัฟ. ..

**Pajingo** · 12-03-2010, 16:47

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ somtao

อืมๆเพราะเครื่องโรตารี่ใช้เอเป๊ค ซีล ในการอัดและป้องกันการรั่วทั้งของไอดีและไอเสียที่เข ้า-ออกช่องพอร์ท ทำให้เกิดข้อจำกัดตรงนี้ไป...รวมถึงความทนทาน..ด้วยน ะ...เลยเสียเปรียบเครื่องเจที่ใช้วาล์วไอดี-ไอเสียช่วยในเรื่องนี้...เคยเรียนสมัย ปวส.อ่ะคัฟ...จำได้ไม่ค่อยหมด...สมัยนั้นระบบVTEC กำลังดังมากๆและVVTiกำลังอยู่ในช่วงพัฒนาอยู่เรยคัฟ. ..

ใช่ครับ...บูสท์มากเอเป็กซีลไปก่อนแน่ๆ

11-03-2010, 22:08	#5
HS9KRM ClubJZ Full Member 2556 วันที่สมัคร: Jan 2007 Car Brand: Ford Ranger Engine Type: 2JZ-GTE HX40 บุ้ทเต็มเหนี่ยว ที่เกียร์รับไหว ที่อยู่: สระบุรี ลพบุรี เพชรบูรณ์ อายุ: 32 กระทู้: 946 Thanks: 1,469 Thanked 956 Times in 347 Posts คะแนน: 18	จงพอใจในสิ่งที่ตนมีอยู่ สาธุ __________________ รถบ้านๆวิ่งใช้งานทุกวัน ไปทำที่นี่แล้วดี เลยอยากแนะนำพี่น้องโซน ทางนี้ อู่ช่างต่อ ม่วงค่อมอะไหล่ยนต์ สี่แยกม่วงค่อม ถ.สระบุรี หล่มสัก จ.ลพบุรี -วางเครื่องเจ ติดตั้งจูนกล่อง E manage,F-Con,power fc ,ECU shop -วางเครื่องเพื่อใช้งานประจำวันเเละ เซ็ตรถเพื่อ วิ่งสนาม (ช่างต่อ )036643022 / 0898023080/0863757981 ่" " ร้านอะไหล่ดีๆ ทองนพคุณ อะไหล่ / T.N.P.K Master Factory " ตลาดลำนารายณ์ อ.ชัยบาดาล จ.ลพบุรี 081.4003164 / 036.461701

12-03-2010, 12:14	#17
kunsue ClubJZ Full Member 2556 วันที่สมัคร: Oct 2006 Car Brand: colorado Engine Type: 2jz-gte mt ที่อยู่: ดอนเมือง อายุ: 44 กระทู้: 285 Thanks: 473 Thanked 307 Times in 112 Posts คะแนน: 18	ความรู้ทั้งนั้นเลยครับ ขยับโบแล้ว ต้องขยับอย่างอื่นตามมาด้วยนะครับ ไม่งั้นแหลก!!!! __________________ อย่า ขี้ โม้

หัวข้อที่คล้ายกัน
หัวข้อ	ผู้เริ่มหัวข้อ	ฟอรั่ม	ตอบกลับ	กระทู้ล่าสุด
อยากทราบ ข้อดี ข้อเสีย ของ บุชยูริเทน	piyawat trakoonworachuen	ClubJZ! Useful Information	22	09-12-2010 10:58

11-03-2010, 19:29	#1
abbmong ClubJZ Full Member 2555 วันที่สมัคร: Feb 2007 Car Brand: BMW E34 Engine Type: 3JZ-GTE โบเล็ก ๆ E20 ที่อยู่: All bkk & Thailand กระทู้: 158 Thanks: 189 Thanked 410 Times in 60 Posts คะแนน: 18	1.ทำเดิมสมบูรณ์ ใช้งานดี ขับสนุก ไม่รอรอบ ดูแลยากนิดหน่อยเพราะโบกินเนื้อที่ห้องเครื่อง แรงพอเพียง 2.โบหมก แรงขึ้นอีก มีรอมากกว่าเดิมนิดนึง ดึงหนักขึ้นยาวขึ้น 3.โบเดี่ยวลูกพอเหมาะ รอนิดเดียวเหมือนกันฟาดหนักๆ แถ ๆ ได้ ดึงจมเบาะได้ รถเบาก็ยิ่งวิ่ง รถหนักก็ยิ่งลากตัวถังได้ดี 4.โบคู่ขึ้นลูกใหม่ใหญ่กว่าเดิม รอรอบมาก ดึงยาวมากก ลากสุดโทลเวย์ ไม่มีที่วิ่ง รอบต้นใช้งานเหนื่อย รอบปลายไม่ต้องกลัวใคร 5.โบเดี่ยวลูกกลาง - ใหญ่ รอรอบมากน้อยแล้วแต่รีดโข่ง ดึงมหาโหดกว่าโบคู่ขึ้นใหม่ ดึงยาว จมลึก โหดที่สุด ถ้าคิดจะทำ เครื่องพร้อม น้ำมันเครื่อง น้ำมันเกียรพร้อม ระบบระบายความร้อนพร้อม ระบบจุดระเบิดพร้อม ระบบส่งน้ำมันพร้อม ระบบแรงดันน้ำมันพร้อม ช่วงล่างสมน้ำสมเนื้อ คนขับต้องมีฝีมือ ไม่งั้นก็เลือกเอาว่าจะลงข้างซ้ายหรือขวา ต้องมีทักษะรองรับการแถ การสะบัด คุมกลับ ตาไวดูเกจวัดดี ๆ ตรวจเครื่องละเอียด ๆ จะได้ไม่พังครับ อิอิ

11-03-2010, 20:29	#2
tumcartoon Member วันที่สมัคร: Nov 2009 Car Brand: toyota Engine Type: 1Jz-Gte ที่อยู่: ชลบุรี กระทู้: 41 Thanks: 11 Thanked 28 Times in 15 Posts คะแนน: 0	สงสัยมานานเหมือนกันคับ บางคนก้อบอกโบคู่แรงกว่า บางคนก้อบอกโบเดียวแรงกว่า

11-03-2010, 21:16	#3
tiger_jz ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Jan 2007 Car Brand: europe Engine Type: 2j ที่อยู่: chonburi กระทู้: 546 Thanks: 1 Thanked 263 Times in 179 Posts คะแนน: 18	โบคู่ซีเควนเชียน ขับสนุกงบประมาณไม่แพง เพราะมันคือของเดิมๆติดรถ แต่ก็ทำแรงม้าได้ในระดับ หนึ่งไม่น่าเกิน 350 ม้า (แต่มันจะแก้ปัญหาเรื่องแถได้ดีมากๆเพราะ โบมันจะทำงานทีละลูก) ผมว่าอันนี้ถ้าทำใส่เจโบยากนะครับ ต้องหากล่องมาคุมอีกวุ่นๆแน่เลย

12-03-2010, 08:30	#8
somtao ClubJZ Full Member 2557 วันที่สมัคร: Jan 2010 Car Brand: Nissan Frontier ปี2000(อดีต) Engine Type: 1JZ-GTE VVTi ETCS-i ที่อยู่: แหลมบัง ชลบุรี อายุ: 44 กระทู้: 2,200 Thanks: 4,030 Thanked 2,154 Times in 1,103 Posts คะแนน: 17	สรุปว่าแรงทั้งคู่นะคัฟ...มีงบมากก็เล่นโบคู่เสป๊คเท พๆ...หรือมีงบมากก็เล่นโบเดี่ยวใบโตๆ...ก้อย่อมทำได้ ... แต่โบคู่ค่าใช้จ่ายจะสูงกว่าเช่นพวกท่อทางต่างๆ หรือการเซอร์วิสที่ต้องจ่ายเพิ่มเป็นสองเท่า....

12-03-2010, 08:30	#9
donjung00 Junior Member วันที่สมัคร: Oct 2008 กระทู้: 16 Thanks: 1 Thanked 16 Times in 6 Posts คะแนน: 0	รอ ฟังด้วยคนครับ

12-03-2010, 09:32	#10
Pajingo ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Mar 2007 Car Brand: ไวกิ้ง...ซิ่งสายฟ้า... Engine Type: JZ Inside ที่อยู่: Around The World กระทู้: 67 Thanks: 48 Thanked 259 Times in 52 Posts คะแนน: 18	มาตอบเรื่องเครื่องโรครับ... -เคยสังเกตกันมั้ยว่าเครื่องโรตารี่เทอร์โบเดี่ยวที่ท ำมาส่วนใหญ่จะเน้นเทอร์โบลูกใหญ่ (น้อยมากที่จะใส่ลูกเล็กๆ กัน อย่างน้อยๆ ก็ต้องกลางๆ หรือขยับขึ้ไปอีก) ด้วยเหตุผลที่ว่าการจุดระเบิดชของเครื่องโรตารี่นั้น มีความต่อเนื่องค่อนข้างมาก คือใน 1 รอบการหมุน จะสามารถจุดระเบิดได้ถึง 3 ครั้ง (ต่างกับเครื่องลูกสูบที่ต้องหมุนถึง 2 รอบกว่าจะจุดระเบิดได้ 1 ครั้ง) ด้วยเหตุผลนี้เองทำให้โรตารี่นั้นปล่อยไอเสียออกมาเพ ื่อให้สามารถปั่นเทอร์โบลูกใหญ่ๆ ได้แบบสบายๆ ต่อเนื่องและไม่ค่อยมีอาการรอรอบ ฟีลลิ่งคือรอบเครื่องกวาดขึ้นไปเรื่อยๆ ไม่ดึงมากเพราะแรงบิดไม่เยอะ แต่จะมีความเร็วทีเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว รอบฟาดได้จัดจ้านอีกทั้งยังลากได้เยอะ (อันนี้ถ้าเข้าใจคำว่า "แรง" กับคำว่า "เร็ว" คงพอนึกภาพออก) ที่เป็นเช่นนี้เพราะว่าลูกสุบสามเหลี่ยมหมุนอยุ่ใน Housing ไม่ได้มีการชักขึ้นลงแบบยาวๆ จนทำให้เกิดแรงเหวี่ยงอันเป็นที่มาของแรงบิด แม้จะใช้เทอร์โบใหญ่มากๆ กันแต่ก็ใว่เครื่องโรตารี่จะสามารถบูสท์ได้เยอะเท่าก ับเครื่องลูกสูบ ปกติที่ใช้กันกับเครื่อง 2 โร + T88 หรืออะไรที่ใหญ่โดยประมาณนั้น จะบูสท์กันแค่เพียงไม่เกิน 1.2 บาร์ (เท่านี้ถือว่ามากแล้ว...) เพราะถ้ามากกว่านี้เดี๋ยว Apex Seal (ทำหน้าที่คล้ายๆ แหวนลูกสูบ) คงกระจายแน่ๆ คงพอมองภาพออกกันบ้างแล้วนะครับ...ผมอธิบายพอเข้าใจม ั้ยหว่า สงสัยอะไรก็ถามเพิ่มได้นะครับ -อันนี้มาตอบให้เข้าประเด็นที่ถามกันว่าโรเทอร์โบคู่ข ับยากกว่าโรเทอร์โบเดี๋ยวมั้ย คำตอบก็คือ...ไม่เชิงว่าจะขับยากกว่าครับ อย่างที่บอกไปในตอนแรกว่าอาการรอรอบจากเทอร์โบเดี่ยว ของโรตารี่นั้นมีน้อยมากหรือแทบจะไม่มีเลย (ถ้าใช้โข่งหลังที่เหมาะสม) ดังนั้นจึงไม่รุ้สึกว่าเทอร์โบลูกใหญ่ๆ สร้างปัญหาให้ผู้ขับขี่ ข้อดีของการใช้เทอร์โบลูกใหญ่นั้นก็คือความแรงที่มาก ขึ้น (ถ้ามีอุปกรณ์รองรับมากพอ) เทียบกับเทอร์โบคู่(ลูกเล็กๆ) แล้ว เหนือกว่ากันอย่างเห็นได้ชัด ซึ่งเทอร์โบคู่ลูกเล็กๆ นี้ไม่สามารถสร้างความแรงที่ทำให้ผุ้ขับขี่พึงพอใจหร ือในการแข่งขันแล้วความแรงมันอาจจะยังไม่เพียงพอ เลยทำให้รุ้สึกว่าขับยาก ยิ่งกับเครื่องที่ไม่มีแรงบิดแล้วถ้าไม่ได้แรงบูสท์ม าช่วยมันมีแต่รอบกับแค่ความเร็วจริงๆ ครับ อันนี้ถ้าใครเคยขับ RX8 คงจะพอรู้ดี ว่ารถที่ "เร็วแต่ไม่แรง" มันเป็นยังไง ปล.นิทานเรื่องนี้สอนให้รู้ว่าถ้าจะเลือกซื้อเทอร์โบ มือ 2 ควรเลือกซื้อที่มันเคยใส่อยู่ในเรื่องโร เพราะมันบูสท์น้อย เทอร์โบจะยังไม่ค่อยช้ำเท่าไหร่...(เกี่ยวกันมั้ยเนี ่ย...) ซึ่งเทอร์โบใหญ่แต่บูสท์น้อยมันเป็นอะไรที่เซฟมากๆ ฝากไว้เป็นเกร็ดเล็กๆ น้อยๆ ครับ

12-03-2010, 11:11	#13
wongpadoo ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Feb 2007 อายุ: 49 กระทู้: 181 Thanks: 1 Thanked 178 Times in 35 Posts คะแนน: 18	แล้วถ้าเปลี่ยนโบเดี่ยวและโบคู่พอประมาณแล้วต้องทำอย ่างอื่นเพิ่มตามไมครับ แล้วใสไปอย่างเดียวได้ไมครับ