รบกวนสอบถาม เข้าเกียร์ N->d แล้วกระตุก แต่เกียร์อื่นไม่เป็นครับ

**jelejung** · 15-12-2009, 21:37

รถ sport rider วางเครื่อง 2jz ge vvt-i เฟืองท้ายเดิม 4.55 ครับ วางเครื่องมาประมาณปีกว่าๆครับ ติดเครื่อง OBD แล้วครับ ลองเช็คดู NSW ต่อแล้วครับ SP1 ก็ต่อแล้วครับ
คือปัญหามันมีอยู่ว่า เวลาผมจอดรถอยู่นิ่งๆ (รอบเดินเบา) เมื่อเครื่องร้อนแล้ว แล้วเข้าเกียร์ จากทั้ง P ไป D และ N ไป D ถ้าแอร์ยังไม่ทำงาน จะกระตุกนิดหน่อยครับ แต่ถ้าแอร์ทำงานจะกระตุกรุนแรงมากๆ เลยครับ เป็นมาหลายเดือนแล้วครับ ลองถ่ายน้ำมันเกียร์+ล้าง ก็ไม่หายครับ
คราวนี้ผมลองมาดูที่ OBD โดยปกติแล้วเมื่อเราเหยียบเบรค แล้วเข้าเกียร์ เกียร์มันจะเข้าที่เกียร์ 2 เมื่อยกเบรคแล้วเหยียบคันเร่งก็จะเปลี่ยนเป็นเกียร์ 1 แต่ทว่า รถผมบางทีมันก็เข้าเกียร์ 1 เลย บางทีมันก็เข้าเกียร์ 2 แต่ว่ามันกระตุกตลอดเวลานะครับ พอออกตัวมาแล้วรถก็เปลี่ยนเกียร์ปกติ 1-2-3-4-lock up ครับ จะกระตุกนิดหน่อยเองครับ
ผมลองหาอ่านที่น้ามูนเคยลงไว้ก็ยังไม่เจออาการที่ผมเ ป็นเลยครับ อ่านเจอแต่อันนี้อ่ะครับ
การที่รอบเครื่องสูงขึ้นนั้น เป็นเพราะว่า ล๊อคอัพคลัชท์ทำงาน (เกียร์ถูกล๊อคไว้ด้วยคลัชท์) ในขณะที่แตะเบรค แสดงว่า มีสัญญาณไฟเบรคเข้ากล่องครับ แต่ก็มีวิธีตรวจสอบจากความรู้สึกอย่างอื่นด้วยครับ เช่น เวลาเลื่อนคันเกียร์ จาก N <-> D หรือ P <-> R จะรู่สึกถึงการกระตุกน้อยมากๆ (ผลมาจากล๊อคอัพทำงาน) ถ้ามีการเหยียบเบรคอยู่ (ซึ่งเป็นปกติของผู้ขับขี่ต้องกระทำอยู่แล้ว)

ผมเลยสงสัยว่า ล๊อคอัพคลัชท์ ผมเสียหรือป่าวครับ หรือว่าเกียร์เริ่มพังแล้วครับ

รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการรถผมด้วยนะครับ ขอบคุณมากๆครับ

**nick p-car (JZ)** · 15-12-2009, 23:15

ลองเช็คสายคันเร่งและสายk/d ดูครับ รถผมก็เคยเป็นครับ NไปD เอาไม่ได้เลยครับขนาดรอบเดินเบาอยู่แค่650-700ยังกระดุกได้ใจจริงๆ
หาสาเหตุอยู่นาน บางก็ว่าเดินสายNSWผิด อัตราทดเฟืองท้ายไม่ได้ น้ำมันเกียร์ไม่ดี

ลองดูครับหัวใจเดียวกัน

**jelejung** · 16-12-2009, 00:30

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ nick p-car (JZ)

ลองเช็คสายคันเร่งและสายk/d ดูครับ รถผมก็เคยเป็นครับ NไปD เอาไม่ได้เลยครับขนาดรอบเดินเบาอยู่แค่650-700ยังกระดุกได้ใจจริงๆ
หาสาเหตุอยู่นาน บางก็ว่าเดินสายNSWผิด อัตราทดเฟืองท้ายไม่ได้ น้ำมันเกียร์ไม่ดี

ลองดูครับหัวใจเดียวกัน

ครับผมเด๋วลองไปเช็คเรื่องสายคันเร่งดูครับ ขอบคุณมากครับ

**เค_คลองสาม** · 16-12-2009, 08:05

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ jelejung

ครับผมเด๋วลองไปเช็คเรื่องสายคันเร่งดูครับ ขอบคุณมากครับ

เครื่อง vvti ไม่ค่อยเจอปัญหาเรื่องกระตุกซักเท่าไรน่ะครับ ลองไล่สายคลิกดาวน์ก่อนน่ะครับ อาจจะตรึงไปก็เป็นไปได้ครับ

Moonlight · 16-12-2009, 08:45

ในฐานะที่ถูกพาดพิง ผมขออนุญาตท่านประธานออกมาชี้แจงครับ

โดยปกติแล้ว เครื่องยนต์ VVT-i ถ้าวายริ่งสายครบ และไม่เกิดอุบัติเหตุที่ทำให้ สายไฟขาดหลุด ลัดวงจร หรือ กล่องชำรุดแล้ว เรื่องการกระตุกเนื่องจากการเปลี่ยนเกียร์ สามารถลืมประเด็นนี้ไปได้เลยครับ

เพราะอะไร หรือครับ?

เพราะว่า ในเกียร์ออโต้ระบบ ECT ที่อยู่ในเครื่องรุ่นอื่นๆ มีระบบป้องกันการกระตุกอยู่แล้ว ซึ่งใน เครื่องเกียร์ VVT-i ก็มี แต่ว่า ในระบบ VVT-i มีอะไรที่พิเศษกว่า เครื่องรุ่นอื่นตรงที่ เป็นระบบที่ ควบคุมรอบเดินเบาได้นิ่ง และต่ำมากๆ (550 - 650 รอบ) ซึ่งเราต้องรู้ก่อนว่า รอบเครื่องที่สูงๆนั้น (รอบเครื่องสูงกว่า 900 รอบ) เป็นปัญหาของเกียร์ออโต้อย่างมากที่จะควบคุมการกระชา กเวลาออกตัวครับ แม้ว่า จะมีตัวควบคุมการกระชากก็ตาม แต่ก็จะทำงานหนักมากในการควบคุม ท่านใดสงสัยเรื่องนี้ สามารถทดสอบเล่นๆดูได้ครับ โดยวิธีการสตาร์ทตอนเครื่องเย็น มอเตอร์ปรับรอบเดินเบาทำงานให้รอบสูงเกิน 1000 รอบอยู่ ให้ทดสอบ เหยียบเบรค (เป็นการสั่งให้ ระบบควบคุมการกระชากทำงาน) แล้วเข้าเกียร์ D จากนั้นรีบปล่อยเบรค แล้วเหยีบกดคันเร่งทันที (แค่ทดลองเพราะอยากรู้ แต่ห้ามทำบ่อยนะครับ) ให้จำความรู้สึกของการออกตัวเอาไว้ จากนั้น ปล่อยให้เครื่องยนต์ร้อนแล้ว รอบเดินเบาเข้าสู่ภาวะปกติ (900 รอบหรือต่ำกว่า) แล้วกระทำอีกครั้ง เปรียบเทียบความรู้สึกของการออกเคลื่อนตัวรถ จะเห็นถึงความแตกต่างอย่างชัดเจน นั่นแหละครับ ระบบควบคุมการกระชากของเกียร์ กำลังทำงานครับ

ที่ผมเล่า ข้างบนทั้งหมด น่าจะตอบคำถามของคุณ จขกท.ได้ในระดับหนึ่งแล้ว แต่เพื่อชี้แนวในการตรวจเช็คได้ง่ายขึ้น ผมขอถามคำถามเป็นข้อๆ แบบไม่ต้องการคำตอบ หรือต้องการจะตอบ เพื่อให้ผมช่วยวิเคราะห์ต่อ ก็ได้ครับ ดังนี้

เวลาที่รู้สึกว่า มีการกระตุกกระชากของรถนั้น รอบเดินเบา อยู่ที่เท่าไหร่ครับ
แน่ใจหรือครับว่า สายไฟเบรคได้เข้ากล่อง ECU ? น่าจะตรวจเช็คให้ละเอียดนะครับ
สภาพของยางรองแท่นเครื่องแท่นเกียร์เป็นอย่างไรบ้างค รับ?
มีการตรวจเช็คไฟของ NSW และ STA เข้ากล่องแน่นอนแล้วหรือครับ? แล้วที่เข้ากล่องนั้น ส่งแรงเคลื่อนออกมากี่โวลท์ครับ? เท่าที่เคยพบจากสมาชิกท่านอื่นๆนั้น มีไฟเข้าจริง แต่แรงเคลื่อนต่ำกว่า 12 โวลท์ จึงทำให้เหมือนกล่องถูกหลอก ระบบควบคุมการกระชากของเกียร์ จึงไม่ทำงานครับ

**jelejung** · 16-12-2009, 18:28

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight

ในฐานะที่ถูกพาดพิง ผมขออนุญาตท่านประธานออกมาชี้แจงครับ

โดยปกติแล้ว เครื่องยนต์ VVT-i ถ้าวายริ่งสายครบ และไม่เกิดอุบัติเหตุที่ทำให้ สายไฟขาดหลุด ลัดวงจร หรือ กล่องชำรุดแล้ว เรื่องการกระตุกเนื่องจากการเปลี่ยนเกียร์ สามารถลืมประเด็นนี้ไปได้เลยครับ

เพราะอะไร หรือครับ?

เพราะว่า ในเกียร์ออโต้ระบบ ECT ที่อยู่ในเครื่องรุ่นอื่นๆ มีระบบป้องกันการกระตุกอยู่แล้ว ซึ่งใน เครื่องเกียร์ VVT-i ก็มี แต่ว่า ในระบบ VVT-i มีอะไรที่พิเศษกว่า เครื่องรุ่นอื่นตรงที่ เป็นระบบที่ ควบคุมรอบเดินเบาได้นิ่ง และต่ำมากๆ (550 - 650 รอบ) ซึ่งเราต้องรู้ก่อนว่า รอบเครื่องที่สูงๆนั้น (รอบเครื่องสูงกว่า 900 รอบ) เป็นปัญหาของเกียร์ออโต้อย่างมากที่จะควบคุมการกระชา กเวลาออกตัวครับ แม้ว่า จะมีตัวควบคุมการกระชากก็ตาม แต่ก็จะทำงานหนักมากในการควบคุม ท่านใดสงสัยเรื่องนี้ สามารถทดสอบเล่นๆดูได้ครับ โดยวิธีการสตาร์ทตอนเครื่องเย็น มอเตอร์ปรับรอบเดินเบาทำงานให้รอบสูงเกิน 1000 รอบอยู่ ให้ทดสอบ เหยียบเบรค (เป็นการสั่งให้ ระบบควบคุมการกระชากทำงาน) แล้วเข้าเกียร์ D จากนั้นรีบปล่อยเบรค แล้วเหยีบกดคันเร่งทันที (แค่ทดลองเพราะอยากรู้ แต่ห้ามทำบ่อยนะครับ) ให้จำความรู้สึกของการออกตัวเอาไว้ จากนั้น ปล่อยให้เครื่องยนต์ร้อนแล้ว รอบเดินเบาเข้าสู่ภาวะปกติ (900 รอบหรือต่ำกว่า) แล้วกระทำอีกครั้ง เปรียบเทียบความรู้สึกของการออกเคลื่อนตัวรถ จะเห็นถึงความแตกต่างอย่างชัดเจน นั่นแหละครับ ระบบควบคุมการกระชากของเกียร์ กำลังทำงานครับ

ที่ผมเล่า ข้างบนทั้งหมด น่าจะตอบคำถามของคุณ จขกท.ได้ในระดับหนึ่งแล้ว แต่เพื่อชี้แนวในการตรวจเช็คได้ง่ายขึ้น ผมขอถามคำถามเป็นข้อๆ แบบไม่ต้องการคำตอบ หรือต้องการจะตอบ เพื่อให้ผมช่วยวิเคราะห์ต่อ ก็ได้ครับ ดังนี้

เวลาที่รู้สึกว่า มีการกระตุกกระชากของรถนั้น รอบเดินเบา อยู่ที่เท่าไหร่ครับ
แน่ใจหรือครับว่า สายไฟเบรคได้เข้ากล่อง ECU ? น่าจะตรวจเช็คให้ละเอียดนะครับ
สภาพของยางรองแท่นเครื่องแท่นเกียร์เป็นอย่างไรบ้างค รับ?
มีการตรวจเช็คไฟของ NSW และ STA เข้ากล่องแน่นอนแล้วหรือครับ? แล้วที่เข้ากล่องนั้น ส่งแรงเคลื่อนออกมากี่โวลท์ครับ? เท่าที่เคยพบจากสมาชิกท่านอื่นๆนั้น มีไฟเข้าจริง แต่แรงเคลื่อนต่ำกว่า 12 โวลท์ จึงทำให้เหมือนกล่องถูกหลอก ระบบควบคุมการกระชากของเกียร์ จึงไม่ทำงานครับ

ขอบคุณมากๆเลยครับน้ามูน

รอบเดินเบาตอนแอร์ไม่ทำงานอยู่ที่ 625-650 ครับ จะกระตุกนิดหน่อยครับ ถ้าแอร์ทำงานจะเด้งไปที่ 850 แล้วค่อยๆกลับลงมาที่ 700-725 ครับ ตอนนี้แหล่ะครับถ้าเข้าเกียร์จะกระตุกรุนแรงมากครับ
ที่ผมคิดว่าสาย NSW ต่อแล้วก็คงเป็นเพราะว่าดูมาจาก OBD อ่าครับน้ามูน ส่วนเรื่องวัดโวลท์นี่ ผมวัดไม่เป็นเลยครับ
คือความรู้สึกตอนกระตุก พอเราเข้าเกียร์ D เหมือนเครื่องมันจะเร่งขึ้นไปก่อนนิดนึงอ่ะครับ แล้วก็เข้าเกียร์ แล้วก็กระตุกตึ้ก เลยครับ เด๋วนี้เวลาขับติดไฟแดงไม่ค่อยกล้าปลดเกียร์ว่างเลยอ ่าค้าบ

มันจะเกี่ยวกับพวกเซนเซอร์ลิ้นปีกผีเสื้อมันเสื่อมแล ้วหรือป่าวอ่ะครับ

Moonlight · 16-12-2009, 18:49

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ jelejung

ขอบคุณมากๆเลยครับน้ามูน

รอบเดินเบาตอนแอร์ไม่ทำงานอยู่ที่ 625-650 ครับ จะกระตุกนิดหน่อยครับ ถ้าแอร์ทำงานจะเด้งไปที่ 850 แล้วค่อยๆกลับลงมาที่ 700-725 ครับ ตอนนี้แหล่ะครับถ้าเข้าเกียร์จะกระตุกรุนแรงมากครับ
ที่ผมคิดว่าสาย NSW ต่อแล้วก็คงเป็นเพราะว่าดูมาจาก OBD อ่าครับน้ามูน ส่วนเรื่องวัดโวลท์นี่ ผมวัดไม่เป็นเลยครับ
คือความรู้สึกตอนกระตุก พอเราเข้าเกียร์ D เหมือนเครื่องมันจะเร่งขึ้นไปก่อนนิดนึงอ่ะครับ แล้วก็เข้าเกียร์ แล้วก็กระตุกตึ้ก เลยครับ เด๋วนี้เวลาขับติดไฟแดงไม่ค่อยกล้าปลดเกียร์ว่างเลยอ ่าค้าบ

มันจะเกี่ยวกับพวกเซนเซอร์ลิ้นปีกผีเสื้อมันเสื่อมแล ้วหรือป่าวอ่ะครับ

งั้นก่อนอื่นให้เช็ค ไฟขั้ว + จากสวิทช์ไฟเบรค เข้ากล่องที่ ที่ปลั๊ก 28P ตำแหน่งหมายเลข 25 สายไฟสี เขียว-ขาว ใช้มัลติมิเตอร์วัดก็ได้ครับ โดยอีกเส้นหนึ่งจี้ลงกราวน์ เวลาไม่เหยียบเบรค จะได้ 0 โวลท์ เวลาเหยียบเบรค จะได้ 12 โวลท์ ถ้าได้ตามนี้ ค่อยตรวจเช็ค จุดอื่นต่อไปครับ

อาการของมอเตอร์ปรับรอบเดินเบา ที่เล่ามา คล้ายๆกับว่า ทำงานผิดปกตินะครับ ลองสังเกตุใหม่ครับ เวลาหน้าคลัชท์คอมพ์แอร์ทำงาน หน้าปัด OBD จะแจ้งว่า A/C on รอบเครื่องจะต้องตกลงนิดหนึ่ง จาก 650 รอบ เป็น 600 รอบ ประมาณ 1 วินาที แล้ว กลับขึ้นมาเป็น 650 รอบเช่นเดิม

แต่พอ หน้าคลัชท์คอมพ์แอร์ตัดการทำงาน หน้าปัด OBD จะแจ้งว่า A/C off รอบเครื่องยนต์จะต้องสูงขึ้นเป็น 700 - 750 รอบ ประมาณ 1 - 2 วินาที แล้วกลับเข้าสู่ภาวะ 650 รอบตามเดิมครับ มอเตอร์ปรับรอบเดินเบา ต้องเป็นเช่นนี้ จึงจะเรียกว่า ปกติครับผม

**toei** · 16-12-2009, 22:01

เกียร์กระตุก ผมอยากให้ศึกษาจากกระทู้นี้นะครับ อ.มูนและผู้เชี่ยวชาญหลายๆท่านมาช่วยวิเคราะห์ได้ละเ อียดและได้ผล รถผม vvti หายกระตุกจากกระทู้นี้ล่ะครับ ลองดูครับ...
http://www.clubjz.net/showthread.php?t=24308

**volvoman** · 16-12-2009, 22:38

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ nick p-car (JZ)

ลองเช็คสายคันเร่งและสายk/d ดูครับ รถผมก็เคยเป็นครับ NไปD เอาไม่ได้เลยครับขนาดรอบเดินเบาอยู่แค่650-700ยังกระดุกได้ใจจริงๆ
หาสาเหตุอยู่นาน บางก็ว่าเดินสายNSWผิด อัตราทดเฟืองท้ายไม่ได้ น้ำมันเกียร์ไม่ดี

ลองดูครับหัวใจเดียวกัน

ง่ายที่สุด ได้ไปทำอะไรเกี่ยวกับการรื้อเครื่อง ติดตั้ง gas หรืออะไรก็ตามที่เกี่ยวกับบริเวณสายคันเร่งหรือเปล่า ครับ...ถ้าทำก็ลองเช็คสายคันเร่งกับสาย kick down อยู่ถูกที่หรือเปล่าครับ สลับกันหรือคล้องผิดจุดก็กระตุก...ผมโดนมาแล้ว ปรากฎว่าช่าง gas ใส่สาย kickdown ผิดตำแหน่ง

**jelejung** · 16-12-2009, 23:40

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ volvoman

ง่ายที่สุด ได้ไปทำอะไรเกี่ยวกับการรื้อเครื่อง ติดตั้ง gas หรืออะไรก็ตามที่เกี่ยวกับบริเวณสายคันเร่งหรือเปล่า ครับ...ถ้าทำก็ลองเช็คสายคันเร่งกับสาย kick down อยู่ถูกที่หรือเปล่าครับ สลับกันหรือคล้องผิดจุดก็กระตุก...ผมโดนมาแล้ว ปรากฎว่าช่าง gas ใส่สาย kickdown ผิดตำแหน่ง

ถ้าสมมุติว่าใส่ผิดแล้ว การกด kick down มันจะผิดปกติไปไหมครับ

**jelejung** · 16-12-2009, 23:42

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight

งั้นก่อนอื่นให้เช็ค ไฟขั้ว + จากสวิทช์ไฟเบรค เข้ากล่องที่ ที่ปลั๊ก 28P ตำแหน่งหมายเลข 25 สายไฟสี เขียว-ขาว ใช้มัลติมิเตอร์วัดก็ได้ครับ โดยอีกเส้นหนึ่งจี้ลงกราวน์ เวลาไม่เหยียบเบรค จะได้ 0 โวลท์ เวลาเหยียบเบรค จะได้ 12 โวลท์ ถ้าได้ตามนี้ ค่อยตรวจเช็ค จุดอื่นต่อไปครับ

อาการของมอเตอร์ปรับรอบเดินเบา ที่เล่ามา คล้ายๆกับว่า ทำงานผิดปกตินะครับ ลองสังเกตุใหม่ครับ เวลาหน้าคลัชท์คอมพ์แอร์ทำงาน หน้าปัด OBD จะแจ้งว่า A/C on รอบเครื่องจะต้องตกลงนิดหนึ่ง จาก 650 รอบ เป็น 600 รอบ ประมาณ 1 วินาที แล้ว กลับขึ้นมาเป็น 650 รอบเช่นเดิม

แต่พอ หน้าคลัชท์คอมพ์แอร์ตัดการทำงาน หน้าปัด OBD จะแจ้งว่า A/C off รอบเครื่องยนต์จะต้องสูงขึ้นเป็น 700 - 750 รอบ ประมาณ 1 - 2 วินาที แล้วกลับเข้าสู่ภาวะ 650 รอบตามเดิมครับ มอเตอร์ปรับรอบเดินเบา ต้องเป็นเช่นนี้ จึงจะเรียกว่า ปกติครับผม

ขอบคุณครับน้ามูน เดี๋ยวพรุ่งนี้จะลองไปดูรอบเครื่องอีกรอบครับผม

**jelejung** · 18-12-2009, 17:22

ผมลองไปสังเกตุรอบเครื่องตอนแอร์ทำงานมาใหม่แล้วครับ
เมื่อ AC off รอบเดินเบาอยู่ที่ 625-650 ครับ
เมื่อ AC on รอบเดินเบาจะเด้งขึ้นไปที่ 900 ครับ แล้วค่อยๆลงมาที่ 700-725 ครับ ผมคิดว่ามันน่าจะผิดปกติตรงนี้แน่ๆเลยครับ รบกวนช่วยวิเคราะห์อีกทีนะครับ

ขอบคุณครับ

Moonlight · 18-12-2009, 17:40

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ jelejung

ผมลองไปสังเกตุรอบเครื่องตอนแอร์ทำงานมาใหม่แล้วครับ
เมื่อ AC off รอบเดินเบาอยู่ที่ 625-650 ครับ
เมื่อ AC on รอบเดินเบาจะเด้งขึ้นไปที่ 900 ครับ แล้วค่อยๆลงมาที่ 700-725 ครับ ผมคิดว่ามันน่าจะผิดปกติตรงนี้แน่ๆเลยครับ รบกวนช่วยวิเคราะห์อีกทีนะครับ

ขอบคุณครับ

อาการทั้งหมดที่กล่างมาตั้งแต่ Reply #1 นั้น เป็นมาตั้งแต่วางเครื่องเลยหรือเปล่าครับ

หรือว่า วางเครื่องมาแรกๆ ปกติดีทุกอย่าง เพิ่งจะแสดงอาการนี้ออกมาไม่นานนี้ครับ

**jelejung** · 18-12-2009, 22:14

ตอนแรกจะกระตุกนิดหน่อยเองครับน้ามูน แต่ว่ามากระตุกแรงๆก็ประมาณ 2-3 เดือนที่ผ่านมาครับ ทั้งเปลี่ยนน้ำมันเกียร์ + ล้าง มา 2 รอบแล้วก็ยังไม่หายเลยครับผม

Moonlight · 19-12-2009, 09:12

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ jelejung

ตอนแรกจะกระตุกนิดหน่อยเองครับน้ามูน แต่ว่ามากระตุกแรงๆก็ประมาณ 2-3 เดือนที่ผ่านมาครับ ทั้งเปลี่ยนน้ำมันเกียร์ + ล้าง มา 2 รอบแล้วก็ยังไม่หายเลยครับผม

งั้นงานนี้ ผมต้องบอกว่า ให้ตรวจระบบการวายริ่งสายไฟครับผม แสดงว่า มันผิดปกติมาตั้งแต่เริ่มแล้ว ขอกระซิบแนะนำว่า ให้ขับไปหาคุณโต้ง ให้เขาช่วยแก้ปัญหาให้ครับ (ที่ต้องกระซิบ เพราะว่า เกรงใจคุณโต้งครับ เพราะว่าเขาไม่มีอาชีพแก้ปัญหานี้ แต่ว่าช่วยลูกค้าแก้ไขอาการมาหลายรายแล้วครับผม)

อาการที่แสดงออกนี้ ผมคิดว่า สาเหตุของปัญหา อยู่ที่ NSW ส่งแรงเคลื่อนไม่ถึง 12 โวลท์เข้ากล่อง ECU เนื่องจากการวายริ่งผิดปกติจากโรงงานผลิตเครื่องยนต์ กำหนดไว้ครับ

**jelejung** · 19-12-2009, 10:06

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight

งั้นงานนี้ ผมต้องบอกว่า ให้ตรวจระบบการวายริ่งสายไฟครับผม แสดงว่า มันผิดปกติมาตั้งแต่เริ่มแล้ว ขอกระซิบแนะนำว่า ให้ขับไปหาคุณโต้ง ให้เขาช่วยแก้ปัญหาให้ครับ (ที่ต้องกระซิบ เพราะว่า เกรงใจคุณโต้งครับ เพราะว่าเขาไม่มีอาชีพแก้ปัญหานี้ แต่ว่าช่วยลูกค้าแก้ไขอาการมาหลายรายแล้วครับผม)

อาการที่แสดงออกนี้ ผมคิดว่า สาเหตุของปัญหา อยู่ที่ NSW ส่งแรงเคลื่อนไม่ถึง 12 โวลท์เข้ากล่อง ECU เนื่องจากการวายริ่งผิดปกติจากโรงงานผลิตเครื่องยนต์ กำหนดไว้ครับ

ขอบคุณมากครับน้ามูน เดี๋ยวจะลองโทรไปถามแกอีกทีนึงครับผม เนื่องจากว่าตอนที่เอาไปติด OBD กับคุณโต้งแกก็บอกว่า ต่อครบแต่อาจจะเป็นที่กล่องแปลงสัญญาณความเร็วอาจจะม ีปัญหา(อันนี้แกบอกว่าไม่แน่ใจนะครับ) ผมก็เลยงงๆ แล้วอย่างงี้มันจะเป็นที่อะไรกันแน่อ่าครับ

Moonlight · 19-12-2009, 11:42

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ jelejung

ขอบคุณมากครับน้ามูน เดี๋ยวจะลองโทรไปถามแกอีกทีนึงครับผม เนื่องจากว่าตอนที่เอาไปติด OBD กับคุณโต้งแกก็บอกว่า ต่อครบแต่อาจจะเป็นที่กล่องแปลงสัญญาณความเร็วอาจจะม ีปัญหา(อันนี้แกบอกว่าไม่แน่ใจนะครับ) ผมก็เลยงงๆ แล้วอย่างงี้มันจะเป็นที่อะไรกันแน่อ่าครับ

ECU เครื่องรุ่นนี้ไม่ต้องใช้กล่องแปลงสัญญาณความเร็วครั บผม เพราะว่า มันมี Output สัญญาณความเร็วที่แปลงออกมาจาก SP2 แล้วครับผม หรือ ถ้าจะมีปัญหาอีกที ก็คือ ตัวกล่อง ECU ที่เป็นปัญหาครับผม

**jelejung** · 19-12-2009, 16:35

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ Moonlight

ECU เครื่องรุ่นนี้ไม่ต้องใช้กล่องแปลงสัญญาณความเร็วครั บผม เพราะว่า มันมี Output สัญญาณความเร็วที่แปลงออกมาจาก SP2 แล้วครับผม หรือ ถ้าจะมีปัญหาอีกที ก็คือ ตัวกล่อง ECU ที่เป็นปัญหาครับผม

ถ้ากล่อง ECU มีปัญหานี่แย่เลย เสียตังอีกแล้ว ถ้าจำไม่ผิดเบอร์กล่อง ECU ของผมจะเป็รุ่นเดียวกับน้ามูนเลยครับ 3A110 หรือ 3A310 นี่แหล่ะครับ
แล้วอย่างงี้ผมควรไปหาที่ wiring ใหม่ทั้งระบบเลยดีกว่าหรือป่าวครับ ถ้ากล่องเสียจริงๆผมวางเครื่องใหม่เลยดีกว่ามั้งครับ น้ามูน เหนื่อยกับการซ่อมมันมากๆแล้วอ่ะครับ

ขอบคุณน้ามูนมากๆนะครับที่เสียเวลามาวิเคราะห์ปัญหาข องรถผม

ลืมบอกเลยครับ เรือนไมล์ของผมเปลี่ยนมาใช้ของ 1jz vvt-i แบบเข็มแล้วนะครับ

Moonlight · 19-12-2009, 16:47

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ jelejung

ถ้ากล่อง ECU มีปัญหานี่แย่เลย เสียตังอีกแล้ว ถ้าจำไม่ผิดเบอร์กล่อง ECU ของผมจะเป็รุ่นเดียวกับน้ามูนเลยครับ 3A110 หรือ 3A310 นี่แหล่ะครับ
แล้วอย่างงี้ผมควรไปหาที่ wiring ใหม่ทั้งระบบเลยดีกว่าหรือป่าวครับ ถ้ากล่องเสียจริงๆผมวางเครื่องใหม่เลยดีกว่ามั้งครับ น้ามูน เหนื่อยกับการซ่อมมันมากๆแล้วอ่ะครับ

ขอบคุณน้ามูนมากๆนะครับที่เสียเวลามาวิเคราะห์ปัญหาข องรถผม

ลืมบอกเลยครับ เรือนไมล์ของผมเปลี่ยนมาใช้ของ 1jz vvt-i แบบเข็มแล้วนะครับ

อาการที่บอกมานี้ ถ้าเป็นที่กล่องเสีย น่าจะซ่อมได้ โดยใช้งบในการซ่อม ไม่กี่ร้อยบาทครับ ไม่ต้องถึงกับ วายริ่งสายไฟใหม่หรอกครับ

ยกเว้นแต่ว่า กล่องไม่เสีย แต่วายริ่งผิดพลาดมา นั่นแหละครับ ยุ่งหน่อย สางแหที่ยุ่งๆมานั้น ยากกว่า ทำแห ใหม่เสียอีกครับ

ส่วนเรื่องเรือนไมล์ เป็นแบบ 1jz vvt-i แบบเข็ม ก็ไม่ได้ เกี่ยวกับ Output ของ SP1 ที่ออกมาจากกล่อง ECU หรอกครับ สรุปก็คือ ไม่ต้องใช้กล่องแปลงสัญญาณครับผม

**toon@clubjz** · 19-12-2009, 23:30

ขออนุญาติถามนอกประเด็น
ของผมขึ้นโค๊ต 42, 43, 51, 72, 78

เอาเฉพาะ 43, 51 เกี่ยวกับ Nsw กะ Sta หรือปล่าวครับ

ถ้าเกี่ยว แล้วก้านเกียร์ขั้วที่ 5 6 นี่อยูที่ไหนครับ จะได้ต่อดูครับ

ส่วน 42 ค่อยว่ากันเดียวหากล่องแปลงอีกที แล้ว 72, 78 ก็คงปล่อยไว้แบบนี้แหละครับ

ปล. แล้วถ้าไม่ทำไรเลยจะเป็นไรไหมครับ พอดีตอนนี้วิ่งในเมืองนอกเมืองอย่างละครึ่ง ได้ 9.1-9.4 โลลิตร พอใจแล้วครับ (แต่ 42 ยังไงต้องทำครับ)

ขอบคุณครับ

16-12-2009, 08:45	#5
Moonlight Super Moderator วันที่สมัคร: Oct 2006 Car Brand: My Brand Engine Type: 2JZ-GE VVT-i A/T ที่อยู่: กรุงเทพฯ กระทู้: 1,768 Thanks: 633 Thanked 8,042 Times in 1,296 Posts คะแนน: 19	ในฐานะที่ถูกพาดพิง ผมขออนุญาตท่านประธานออกมาชี้แจงครับ โดยปกติแล้ว เครื่องยนต์ VVT-i ถ้าวายริ่งสายครบ และไม่เกิดอุบัติเหตุที่ทำให้ สายไฟขาดหลุด ลัดวงจร หรือ กล่องชำรุดแล้ว เรื่องการกระตุกเนื่องจากการเปลี่ยนเกียร์ สามารถลืมประเด็นนี้ไปได้เลยครับ เพราะอะไร หรือครับ? เพราะว่า ในเกียร์ออโต้ระบบ ECT ที่อยู่ในเครื่องรุ่นอื่นๆ มีระบบป้องกันการกระตุกอยู่แล้ว ซึ่งใน เครื่องเกียร์ VVT-i ก็มี แต่ว่า ในระบบ VVT-i มีอะไรที่พิเศษกว่า เครื่องรุ่นอื่นตรงที่ เป็นระบบที่ ควบคุมรอบเดินเบาได้นิ่ง และต่ำมากๆ (550 - 650 รอบ) ซึ่งเราต้องรู้ก่อนว่า รอบเครื่องที่สูงๆนั้น (รอบเครื่องสูงกว่า 900 รอบ) เป็นปัญหาของเกียร์ออโต้อย่างมากที่จะควบคุมการกระชา กเวลาออกตัวครับ แม้ว่า จะมีตัวควบคุมการกระชากก็ตาม แต่ก็จะทำงานหนักมากในการควบคุม ท่านใดสงสัยเรื่องนี้ สามารถทดสอบเล่นๆดูได้ครับ โดยวิธีการสตาร์ทตอนเครื่องเย็น มอเตอร์ปรับรอบเดินเบาทำงานให้รอบสูงเกิน 1000 รอบอยู่ ให้ทดสอบ เหยียบเบรค (เป็นการสั่งให้ ระบบควบคุมการกระชากทำงาน) แล้วเข้าเกียร์ D จากนั้นรีบปล่อยเบรค แล้วเหยีบกดคันเร่งทันที (แค่ทดลองเพราะอยากรู้ แต่ห้ามทำบ่อยนะครับ) ให้จำความรู้สึกของการออกตัวเอาไว้ จากนั้น ปล่อยให้เครื่องยนต์ร้อนแล้ว รอบเดินเบาเข้าสู่ภาวะปกติ (900 รอบหรือต่ำกว่า) แล้วกระทำอีกครั้ง เปรียบเทียบความรู้สึกของการออกเคลื่อนตัวรถ จะเห็นถึงความแตกต่างอย่างชัดเจน นั่นแหละครับ ระบบควบคุมการกระชากของเกียร์ กำลังทำงานครับ ที่ผมเล่า ข้างบนทั้งหมด น่าจะตอบคำถามของคุณ จขกท.ได้ในระดับหนึ่งแล้ว แต่เพื่อชี้แนวในการตรวจเช็คได้ง่ายขึ้น ผมขอถามคำถามเป็นข้อๆ แบบไม่ต้องการคำตอบ หรือต้องการจะตอบ เพื่อให้ผมช่วยวิเคราะห์ต่อ ก็ได้ครับ ดังนี้ เวลาที่รู้สึกว่า มีการกระตุกกระชากของรถนั้น รอบเดินเบา อยู่ที่เท่าไหร่ครับ แน่ใจหรือครับว่า สายไฟเบรคได้เข้ากล่อง ECU ? น่าจะตรวจเช็คให้ละเอียดนะครับ สภาพของยางรองแท่นเครื่องแท่นเกียร์เป็นอย่างไรบ้างค รับ? มีการตรวจเช็คไฟของ NSW และ STA เข้ากล่องแน่นอนแล้วหรือครับ? แล้วที่เข้ากล่องนั้น ส่งแรงเคลื่อนออกมากี่โวลท์ครับ? เท่าที่เคยพบจากสมาชิกท่านอื่นๆนั้น มีไฟเข้าจริง แต่แรงเคลื่อนต่ำกว่า 12 โวลท์ จึงทำให้เหมือนกล่องถูกหลอก ระบบควบคุมการกระชากของเกียร์ จึงไม่ทำงานครับ __________________ JZM - 5 แก้ไขครั้งสุดท้ายโดย Moonlight : 25-01-2010 เมื่อ 18:06.

15-12-2009, 21:37	#1
jelejung ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Jun 2008 กระทู้: 105 Thanks: 42 Thanked 78 Times in 24 Posts คะแนน: 16	รบกวนสอบถาม เข้าเกียร์ N->d แล้วกระตุก แต่เกียร์อื่นไม่เป็นครับ รถ sport rider วางเครื่อง 2jz ge vvt-i เฟืองท้ายเดิม 4.55 ครับ วางเครื่องมาประมาณปีกว่าๆครับ ติดเครื่อง OBD แล้วครับ ลองเช็คดู NSW ต่อแล้วครับ SP1 ก็ต่อแล้วครับ คือปัญหามันมีอยู่ว่า เวลาผมจอดรถอยู่นิ่งๆ (รอบเดินเบา) เมื่อเครื่องร้อนแล้ว แล้วเข้าเกียร์ จากทั้ง P ไป D และ N ไป D ถ้าแอร์ยังไม่ทำงาน จะกระตุกนิดหน่อยครับ แต่ถ้าแอร์ทำงานจะกระตุกรุนแรงมากๆ เลยครับ เป็นมาหลายเดือนแล้วครับ ลองถ่ายน้ำมันเกียร์+ล้าง ก็ไม่หายครับ คราวนี้ผมลองมาดูที่ OBD โดยปกติแล้วเมื่อเราเหยียบเบรค แล้วเข้าเกียร์ เกียร์มันจะเข้าที่เกียร์ 2 เมื่อยกเบรคแล้วเหยียบคันเร่งก็จะเปลี่ยนเป็นเกียร์ 1 แต่ทว่า รถผมบางทีมันก็เข้าเกียร์ 1 เลย บางทีมันก็เข้าเกียร์ 2 แต่ว่ามันกระตุกตลอดเวลานะครับ พอออกตัวมาแล้วรถก็เปลี่ยนเกียร์ปกติ 1-2-3-4-lock up ครับ จะกระตุกนิดหน่อยเองครับ ผมลองหาอ่านที่น้ามูนเคยลงไว้ก็ยังไม่เจออาการที่ผมเ ป็นเลยครับ อ่านเจอแต่อันนี้อ่ะครับ การที่รอบเครื่องสูงขึ้นนั้น เป็นเพราะว่า ล๊อคอัพคลัชท์ทำงาน (เกียร์ถูกล๊อคไว้ด้วยคลัชท์) ในขณะที่แตะเบรค แสดงว่า มีสัญญาณไฟเบรคเข้ากล่องครับ แต่ก็มีวิธีตรวจสอบจากความรู้สึกอย่างอื่นด้วยครับ เช่น เวลาเลื่อนคันเกียร์ จาก N <-> D หรือ P <-> R จะรู่สึกถึงการกระตุกน้อยมากๆ (ผลมาจากล๊อคอัพทำงาน) ถ้ามีการเหยียบเบรคอยู่ (ซึ่งเป็นปกติของผู้ขับขี่ต้องกระทำอยู่แล้ว) ผมเลยสงสัยว่า ล๊อคอัพคลัชท์ ผมเสียหรือป่าวครับ หรือว่าเกียร์เริ่มพังแล้วครับ รบกวนช่วยวิเคราะห์อาการรถผมด้วยนะครับ ขอบคุณมากๆครับ

15-12-2009, 23:15	#2
nick p-car (JZ) Senior Member วันที่สมัคร: Sep 2009 Car Brand: TOYOTA CROWN Engine Type: 2JZGE VVT-I ECTS-I+ LPG หัวฉีด AC (ติดเอง) ที่อยู่: ชลบุรี (แยกกระทิงลาย พัทยา) Tel:082-633-5168 กระทู้: 133 Thanks: 16 Thanked 123 Times in 59 Posts คะแนน: 15	ลองเช็คสายคันเร่งและสายk/d ดูครับ รถผมก็เคยเป็นครับ NไปD เอาไม่ได้เลยครับขนาดรอบเดินเบาอยู่แค่650-700ยังกระดุกได้ใจจริงๆ หาสาเหตุอยู่นาน บางก็ว่าเดินสายNSWผิด อัตราทดเฟืองท้ายไม่ได้ น้ำมันเกียร์ไม่ดี ลองดูครับหัวใจเดียวกัน

16-12-2009, 22:01	#8
toei Senior Member วันที่สมัคร: Apr 2008 กระทู้: 115 Thanks: 30 Thanked 101 Times in 55 Posts คะแนน: 17	เกียร์กระตุก ผมอยากให้ศึกษาจากกระทู้นี้นะครับ อ.มูนและผู้เชี่ยวชาญหลายๆท่านมาช่วยวิเคราะห์ได้ละเ อียดและได้ผล รถผม vvti หายกระตุกจากกระทู้นี้ล่ะครับ ลองดูครับ... http://www.clubjz.net/showthread.php?t=24308

18-12-2009, 17:22	#12
jelejung ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Jun 2008 กระทู้: 105 Thanks: 42 Thanked 78 Times in 24 Posts คะแนน: 16	ผมลองไปสังเกตุรอบเครื่องตอนแอร์ทำงานมาใหม่แล้วครับ เมื่อ AC off รอบเดินเบาอยู่ที่ 625-650 ครับ เมื่อ AC on รอบเดินเบาจะเด้งขึ้นไปที่ 900 ครับ แล้วค่อยๆลงมาที่ 700-725 ครับ ผมคิดว่ามันน่าจะผิดปกติตรงนี้แน่ๆเลยครับ รบกวนช่วยวิเคราะห์อีกทีนะครับ ขอบคุณครับ

18-12-2009, 22:14	#14
jelejung ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Jun 2008 กระทู้: 105 Thanks: 42 Thanked 78 Times in 24 Posts คะแนน: 16	ตอนแรกจะกระตุกนิดหน่อยเองครับน้ามูน แต่ว่ามากระตุกแรงๆก็ประมาณ 2-3 เดือนที่ผ่านมาครับ ทั้งเปลี่ยนน้ำมันเกียร์ + ล้าง มา 2 รอบแล้วก็ยังไม่หายเลยครับผม

19-12-2009, 23:30	#20
toon@clubjz ClubJZ Old Full Member วันที่สมัคร: Sep 2006 กระทู้: 34 Thanks: 0 Thanked 170 Times in 20 Posts คะแนน: 0	ขออนุญาติถามนอกประเด็น ของผมขึ้นโค๊ต 42, 43, 51, 72, 78 เอาเฉพาะ 43, 51 เกี่ยวกับ Nsw กะ Sta หรือปล่าวครับ ถ้าเกี่ยว แล้วก้านเกียร์ขั้วที่ 5 6 นี่อยูที่ไหนครับ จะได้ต่อดูครับ ส่วน 42 ค่อยว่ากันเดียวหากล่องแปลงอีกที แล้ว 72, 78 ก็คงปล่อยไว้แบบนี้แหละครับ ปล. แล้วถ้าไม่ทำไรเลยจะเป็นไรไหมครับ พอดีตอนนี้วิ่งในเมืองนอกเมืองอย่างละครึ่ง ได้ 9.1-9.4 โลลิตร พอใจแล้วครับ (แต่ 42 ยังไงต้องทำครับ) ขอบคุณครับ