สอบถามพี่ๆ เกี่ยวการจูน F-con เพื่อใช้น้ำมัน E85
 

ตามหัวข้อเลยครับ ในกรณีที่ผมไม่กลัวปัญหาเกี่ยวกับระบบทางเดินน้ำมันค รับ
กล่องที่ใช้คือ F-con v pro 3.1 นะครับ คือถ้าใช้ได้มันคงจะดีมากๆ ครับ เพราะราคามัน 18 บาทกว่าๆ เองอะครับ

มีคนทำแล้วคับ แต่มันก็มีของเสียคับ
1.หาปั๊มเติมยากคับ ยังไม่เคยเห็นเลย
2. หัวฉีดต้องใหญ่กว่าของเดิมประมาณ2เท่า เพราะ
e85มันเป็น แอกฮอล มันเลยต้องการมากว่า น้ำมัน
เช่นหัวฉีดเดิม 550ccเราก็ต้อง700+คับถึงจะพอ
แต่ใช้ได้ดีคับ ค่าออกเทน เยอะกว่า และก็เย็นก่า
น้ำมันเยอะ แชร์กันคับ ผมก็ศึกษามาคับ
เดียวพี่คับอืนช่วยกันด้วย :? :?

เด๋วนี้รถแข่งหลายคันก้อใช้e85กันคับ
เห็นว่าแรงกว่ากันที่บูสเท่าเดิม แต่หัวฉีดต้องใหญ่ แรงดันต้องถึงจิงๆคับ ราคา18บาท แต่ต้องถมน้ำมันมากกว่าเกินเท่าตัว แต่ยังงัยก้อถูกกว่าออกเทน

แถวบ้านผม e20 ยังหายากเลยครับแล้วถ้ามันไม่ถูกกว่าเท่าตัว มันจะคุ้มเหรอครับในเมื่อเราอาจต้องถมเพิ่มเท่าตัวอะ ครับ ถ้า18 X 2 = 36 ก็ใกล้ๆ 95 แล้วนะครับ
อ้อแล้วถ้าวิ่งไปที่ๆหาเติมไม่ได้แล้วต้องเติม 91 ทำมะดามาแล้วมันจะไม่หนาไปเหรอครับ

ถ้าไม่นับเรื่องหาเติมยากและเรื่องจุกจิกอื่นๆตามที่ หลายๆท่านบอกไว้ ก็ใช้ได้นะครับ
ยิ่งถ้าเป็นกล่อง 3.xx ขึ้นไปก็ทำตารางน้ำมัน/ไฟ ได้ 4 map อยู่แล้ว
เพียงแต่ต้องจูนกันหลายรอบหน่อยเท่านั้นเอง

ที่จะติดนิดนึงก็คงเป็นเรื่องหัวฉีดที่คงต้องเปลี่ยน ขนาดให้ใหญ่ขึ้นมากพอสมควร
อาจจะทำให้เดินเบาได้ไม่ค่อยนิ่งหรือกินน้ำมันมากในร อบต่ำๆถ้าจูนเก็บไม่ดีครับ

:)

--- ค่าพลังงานของตัวน้ำมันเชื้อเพลิง มันให้ค่าที่แตกต่างกันครับ / สำหรับรถแข่งแล้ว เรื่องถูกแพงของราคาน้ำมันไม่ใช่ปัญหา แต่เหตุผลที่เจาะจงเลือกใช้เพราะให้ค่าพลังงานเชื้อเ พลิงที่สูงกว่านั่นเอง ---

ผมรบกวนนิดนึงครับ e85 ถ้าให้ค่าพลังงานมากกว่าน้ำมันธรรมดาทำไมเราต้องเพิ่ มน้ำมันละครับ
ผมเข้าใจว่าที่เจ้าของกระทู้อยากใช้เพราะว่าราคา 18 บาทกว่าๆอะครับ (ผมไม่มีความรู้เรื่องน้ำมันเท่าไร รบกวนด้วยครับ)

อ้อพอเข้าใจแล้วครับ ที่มันจะแรงขึ้นเพราะว่า e85 มันมีออกซิเจนในตัวแถมออคเทนสูงด้วย

อันนี้มีผู้รู้เขาว่าไว้ว่า (จริงเท็จไม่รู้ครับแต่ผมคิดว่าน่าเชื่อครับ)

ยุคนี้ ไม่พูดถึง E85 เห็นจะตกเทร็นด์ เพราะท่าน รัฐมนตรี และ คณะได้ ออกนโยบายแปลกๆ จะเอา E85 มาใช้แทนน้ำมันเบนซิน 95 ในอีกไม่กี่ปีข้างหน้านี้ เพราะวิกฤติพลังงาน ทำให้ประเทศสยามของเรา ต้องยืนบนลำแข้งของเราให้มากๆ และนโยบายนี้ทำให้ผู้ผลิตรถค่ายต่างๆ โวยและปรับตัวตามสถานการณ์ยิ่งกว่าตุ๊กแก จิ้งจก ทีนี้ผมสงสัยว่า ค่าพลังงานE85 มันเท่าไหร่ เติมแล้ววิ่งไปได้ไกลไหม กลับไปเรียนหนังสือกันหน่อยนะครับ E85 คือ อะไร ?? ง่าย ๆ ครับ E85 ก็คือ Ethanol ที่ผ่านการ โมดิฟาย์แล้ว 85% กับน้ำมันเบนซิน อีก 15% นั่นเอง อ้าว ! แล้วค่าพลังงานในน้ำมันเชื้อเพลิง E85 มีเท่าไหร่กันแน่ เมื่อนำมาเปรียบเทียบกับ น้ำมันเบนซิน?? แล้วรถที่จะใช้ E85 มันจะวิ่งได้ซักเท่าไหร่ หากนำมาเปรียบเทียบกับใช้เบนซินล้วน ๆ ?? ปัญหาข้างบน คงเป็นที่คาใจของหลาย ๆ ท่าน ว่าใช้แล้ว ตูจะคุ้มหรือเปล่า จ่ายแพงกว่าหรือไม่ ?? ก่อนอื่น เราต้องมาดูมาตรฐานค่าพลังงานก่อนครับ ว่าเขาวัดกันยังไง หน่วยที่นิยมกันมาแต่โบราณกาล หน่วยหนึ่งคือ BTU หรือ British Thermal Unit เป็นหน่วยที่ใช้วัดค่าพลังงานความร้อน 1 BTU คือ ความร้อนที่ทำให้น้ำที่หนัก 1 ปอนด์ อุณหภูมิสูงขึ้น 1 องศาฟาเรนไฮท์(F) ที่ระดับน้ำทะเล เสียดายที่สยามประเทศเราในยุคก่อนมีนักวิทยาศาสตร์น้ อยไปหน่อย ไม่เช่นนั้นอาจจะมีหน่วย ที่เป็นมาตรฐานโลกออกมา เช่น BP ( Buffalo Power ) = แรงควาย, EP ( Elephant Power) = แรงช้าง ส่วนหน่วยความร้อนแบบไทย ๆ อาจจะมี BC (Buffalo Chips) = ความร้อนที่เทียบเท่าขี้ควาย 1 ชั่ง มาเข้าเรื่องต่อดีกว่า ตามมาตรฐาน American Automobile Manufacturer Association น้ำมันเบนซิน 1 US Gallon (3.785 ลิตร ) มีค่าพลังงาน 114,132 BTU(s) ไหน ๆก็ ไหน ๆแล้ว เรามาดูค่าความร้อนต่อ 1 US Gallon ของตัวอื่นกันบ้าง ดีเซล No2 = 138,000 BTU Ethanol = 76,000 BTU Methnol = 56,800 BTU Propane = 84,500 BTU ต่อไปเราจะมาใช้วิชา บัญญัติไตรยางค์ในชั้นประถมต้นเพื่อเราจะได้ไม่แพ้ ปอสี่ มาคำนวณกันว่าพลังงานจะเหลือซักเท่าไหร่ ?? ในต่างประเทศ จะเติมเบนซิลลงไปด้วย 5 แกลลอน ในเอทานอล 100 แกลลอน เพื่อป้องกันคนขโมย เอาไปกิน ไม่งั้นคนขับอาจจะเมาระหว่างทางได้ สำหรับประเทศสารขัณฑ์ นี่ผมไม่รู้จริง ๆ Ethanol 76,000 x 100/105 = 72,382 BTU เบนซิน 114,132 x 5/105 = 5,433 BTU ผสมแล้วจึงเป็น 77,815 BTU/US Gallon พอมาทำเป็น E85 Ethanol ที่ผสมมาแล้ว = 77,815 x 85/100 = 66,143 BTU เบนซิน = 114,132 x 15/100 = 17,120 BTU E85 มีค่าความร้อน = 83,263 BTU คิดเป็น 83,263/114,132 x100 = 73% ของน้ำมันเบนซิน แล้วมันจะวิ่งได้ไกลเท่าไหร่ ?? จากวิชาในชั้นประถมต้น เราเห็นได้ว่า E85 พลังงานน้อยกว่าเบนซินประมาณ 27% แล้วมันจะวิ่งได้น้อยกว่า 27% หรือเปล่า ?? คำตอบคือ ไม่ และ ใช่ มันขึ้นอยู่กับฝีมือและเทคนิคในการขับรถครับ บางทีรถวิ่งไม่ทันใจเพราะแรงมันน้อยก็กดคันเร่งมากกว ่าเดิม ทำให้กินมาก ถ้าค่อย ๆ คลึงไปก็คงจะกิน มากกว่าเบนซินปกติไม่ถึงยี่สิบเจ็ดเปอร์เซ็นต์ด๊อกคร ับ เพราะว่ามันเผาไหม้ได้สมบูรณ์กว่าเบนซิน คราวนี้ใครจะเติมหรือไม่เติมก็ตามแต่อัธยาศัยของท่าน นะครับ คือสรุปว่า to each his own เรื่องของความสิ้นเปลือง??? มีอีกเรื่องคือE85 ค่าของ AF มันต่ำ และในเนื้อมันมี O2 ดังนั้นกล่องสมองเครื่องจะสาดน้ำน้ำมันเข้าเครื่องมา กกว่า พอสาดให้เข้าไปในอัตรา เจ็ดกว่าๆมันเลยได้แรงมากกว่าเบ็นซินเดิมๆเสียอีกแต่ กินวายวอด เมื่อรวมกับพลังงานน้อยกว่าแต่ให้พลังงานต่อ AF สูงกว่ามาหักกลบลบหนี้แล้วมันกินมากว่าไม่ต่ำกว่าหนึ ่งในสาม แต่รถตอนนี้ยังไม่มียี่ห้อไหนเลยมั้งที่กล่องสามารถร ับมือ AF ระดับเจ็ดกว่าถึงเก้า และหัวฉีดก็ต้องขยายไปอีกสองไซด์เพื่อรับมือกับเชื้อ เพลิงจำนวนมากกว่าเดิมหนึ่งในสามเท่า ตอนนี้เอาE85 ไปเติมคันไหนก็แล้วแต่วิ่งไปไม่เกินกิโลเมตรไฟเอ็นจิ ้นก็ขึ้นแดงแล้วเพราะ Lean Burning ขอขอบคุณ คุณหนุ่มกระโทก และอาจารย์ VON จากเวบhttp://www.weekendhobby.com/ ครับ

อันนี้อีก โปรดใช้วิจารณณาณนะครับ ผมก็ไม่รู้จริงเท็จ แต่เห็นว่าน่าสนใจเลยเอามาแบ่งกันดูครับ


ตัดแปะมาจากคอลัมน์นายประโยชน์ ใน bangkokbizweek.com เพื่อนๆว่าไง ดูท่าทางมันอาจจะไม่ประหยัดอย่างที่คิด




นายประโยชน์ : จะเอากันจริงๆ หรือ?

ด้วยความกล้าหาญชาญชัยของหญิงชาติทหารท่านหนึ่ง ที่มีหน้าที่กำกับดูแลนโยบายพลังงานของชาติ ที่ดูเหมือนจะออกมาทะลวงกำแพงตันของราคาน้ำมัน ที่กำหนดแผนแม่บท (คร่าวๆ) ให้มีการจัดทำจัดเตรียมจัดหาแก๊สโซฮอล์ในความเข้มข้น เกือบสูงสุดคือการมุ่งเน้นไปใช้ E85 เป็นพลังงานทดแทนน้ำมันเชื้อเพลิง (เบนซิน)

ที่ราคา มีแต่พุ่งสูงขึ้นและไม่มีอกสามศอกชายใดกล้าที่จะออกม าพูดว่าจะไปหยุดอยู่ที่ไหน นโยบายการใช้ E85 ดูเหมือน จะเป็นที่ถูกอกถูกใจของทุกๆ ฝ่ายที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นโรงงานผลิตน้ำตาลที่บอกว่ามีกำลังการผลิ ตเหลือเฟือ แต่ไม่ยักกะพูดว่าทำไมต้องขึ้นราคาห้าบาทกว่าเมื่อรั ฐฯประกาศใช้E20 ผู้ผลิตรถยนต์หลายค่ายที่ออกมาตอบรับในขณะที่บางค่าย ยังมีความเห็นที่โต้แย้งและเช่นกันที่อีกหลายค่ายยัง ไม่แสดงความคิดเห็น

E85 คือเชื้อเพลิงที่ได้จากเอทนอลหรือแอลกอฮอล์ร้อยละ 85 รวมกับน้ำมันเบนซินอีกร้อยละ 15 มองในภาพรวมมองในมุมกว้างน่าจะเป็นนโยบายที่ดี ทะลวงทางตันเรื่องพลังงานที่ใช้กับรถยนต์ได้ในระดับห นึ่งเช่นแน่นอนชาวไร่อ้อยไร่มันสำปะหลัง มีตลาดรับซื้อที่แน่นอนในราคาที่ดูน่าจะอยู่ได้

โรงงานผลิตแอลกอฮอล์หรือโรงงานน้ำตาลมีที่ระบายสินค้ าที่ว่ามีมากล้นเหลือและมากพอที่จะเอามาเป็นเชื้อเพล ิง รัฐฯหรือประเทศชาติประหยัดเงินตราในการซื้อน้ำมัน (เบนซิน) ไปได้ร้อยละแปดสิบห้า

คำถามคือว่าภาพที่สวยหรูดูดีมันเป็นไปตามนั้นจริงๆ หรือ โดยเฉพาะกับผู้ใช้รถ มีใครสนใจให้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องนี้บ้างมีแต่บอกว ่าเราจะมีเชื้อเพลิงที่ถูกลงให้ใช้และต่อไปเราไม่จำเ ป็นต้องพึ่งพาการนำเข้าน้ำมันจากต่างชาติอีกต่อไป (เมื่อเราใช้E100)

มีใครบอกพวกคนใช้รถกันบ้างว่าเมื่อใช้ E85 แล้วจะสิ้นเปลืองมากกว่าการใช้เบนซินเพียวๆ ถึงร้อยละยี่สิบห้า มีใครบอกพวกเขากันบ้างว่าคุณสมบัติของ E85 นั้นแม้จะมีค่าออกเทนสูง 100-105 แต่ก็ให้ค่าความร้อนที่ต่ำ มีใครบอกพวกเขาบ้างว่า E85 เมื่อเข้าห้องเผาไหม้แล้วต้องการอัตราส่วนผสมที่หนา (Rich mixture) กว่าการใช้น้ำมันเบนซิน (อัตราส่วนผสมระหว่างน้ำมันกับอากาศที่เหมาะสมและดีท ี่สุดคือ 14.7 ต่อ 1 ค่าความร้อนที่ต่ำกว่าน้ำมันเบนซิน และอัตราส่วนผสมที่หนากว่าก็หมายความว่ารถคันนั้นกิน E85 มากกว่าน้ำมันเบนซินถึงร้อยละยี่สิบห้า

มีใครกล้าออกมาให้คำรับรองได้บ้างว่า E85 จะไม่มีน้ำ (Water) ผสมอยู่มากกว่าร้อยละ 1 (Mass not Volume) เพราะถ้ามีน้ำผสมอยู่มากกว่านั้นจะทำให้เครื่องยนต์ส ึกหรอเร็วมากกว่าปกติโดยเฉพาะในขณะที่เริ่มติดเครื่อ งในตอนเช้า

มีสักคนไหมที่จะออกมากล้ารับรองมาตรฐานของE85 ไม่ต้องพูดถึงผู้ผลิตรถยนต์เพราะอย่างไรเขาก็ต้องทำม าขายตักตวงกำไรเอาจากผู้ใช้ เอาจากชิ้นส่วนที่สึกหรอที่จะต้องเปลี่ยนแล้วเปลี่ยน อีกจากความไม่ได้มาตรฐานของE85 มีใครสักคนบ้างไหมที่จะพูดว่าเมื่อE85 ดีจริงประหยัดจริงจึงมีใช้กันแค่สามประเทศ

แน่นอนบราซิลที่ใช้มานานและถือเป็นต้นตำรับ มีสวีเดน และมีสหรัฐอเมริกาในบางรัฐเท่านั้น น่าจะมีคำถามว่าฝรั่งเศส อังกฤษ เยอรมัน อิตาลีออสเตรเลียและญี่ปุ่น (ทำไมญี่ปุ่นถึงอุดหนุนให้ชาวนาปลูกข้าวไม่อุดหนุนให ้ปลูกอ้อย) รวมถึงอีกหลายๆ ประเทศ ถึงไม่มีใครใช้

เอาละเมื่อนโยบายประกาศออกไปแล้วก็ต้องเดินตามนั้นแต ่มีใครบอกได้บ้างว่าภาคเกษตรที่เครื่องจักรกลการเกษต รร้อยละเก้าสิบเก้าใช้น้ำมันดีเซล เขาจะทำอย่างไร เปลี่ยนเครื่องจักรมาเป็นเครื่องเบนซินที่ใช้ E85 ได้งั้นหรือ

ถ้าใช่ต้องใช้งบประมาณมากมายมหาศาลสักเพียงใดแล้วใคร จะจ่าย มีใครพูดถึงภาคขนส่งซึ่งเป็นเส้นเลือดใหญ่กันบ้างไหม ว่าพวกเขามีโอกาสที่จะได้ใช้น้ำมันดีเซลราคาถูกๆ กันบ้างเมื่อไรและต้องทำอย่างไร

เพราะวันนี้ราคาของน้ำมันดีเซลก่อความปั่นป่วนให้กับ ภาคขนส่งและการประมงมากมายมหาศาล มีใครไปถามเจ้ากระทรวงเกษตรบ้างไหมว่าจะเอาพื้นที่ที ่ไหนปลูกข้าว เอาพื้นที่ที่ไหนปลูกอ้อยปลูกมัน

มีดีก็มีเสีย E85 แม้มีข้อดีมากมาย แต่ข้อเสียที่ยังไม่มีใครพูดถึงเลยก็คือเมื่อนโยบายเ บ็ดเสร็จสมบูรณ์แล้วราคาต่อลิตรของ E85 จะเป็นเท่าไร ราคารถยนต์ที่นำเข้ามาต่อคันจะเป็นอย่างไร และที่สำคัญราคาของน้ำตาลทรายจะขึ้นไปอีกกิโลละกี่บา ท

จะเอากันจริงๆ หรือจะไม่หยุดทบทวนกันอีกสักครั้งและหลายๆ ครั้งบ้างหรือ


มันน่าสนใจที่ว่าทำไมใช้กันแค่3ประเทศอะครับ :frown:

อันนี้ก็น่าสนใจครับ แต่ดูเหมือนจะโฆษณาไปหน่อย

กระทู้: 2

การกัดกร่อนของ E85 « เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2009, 10:48:49 AM » ผมได้ยินมาว่า E85 จะกัดกร่อนถังน้ำมันที่ทำจากอะลูมิเนียม และท่อยางปั้มติก และ จะสิ้นเปลืองน้ำมันมากกว่าเเก็สโซฮออล์ E10 ถึง 40% ผมใช้ Toyota Vios ปี 2005 อยากใส่ชุด kit แต่ไม่มั่นใจปัญหาที่บอกไป ไม่รู้ว่าเท็จจริงประการใดผู้รู้ช่วยบอกหน่อยครับ จะติดของ HP+ Octane Booster Conversion kit made in USA http://www.savcocarwash.com/02-05.php การกัดกร่อนมักเป็นคำถามแรกของผู้ที่สนใจจะเลือกใช้พ ลังงานทางเลือก E85 ขอบอกว่าไม่ต้องกังวลกับปัญหานี้ถ้ารถของคุณสามารถใช ้ น้ำมัน E10 ได้ ข้อมูลคุณภาพน้ำมัน E85 ของทั้ง ปตท และ บางจาก มี คุณภาพดีมากขอบอก มีการเติมสาร additive หัวเชื้อป้องกันการกัดกร่อน และ ช่วยหล่อลื่นระบบน้ำมันเชื้อเพลิงตัวเดียวกับที่ใช้ก ันอยู่ใน Brazil และคุณภาพของเอทานอลที่ผสมอยู่ 85% ผลิตจาก บ.เพโทรกรีบ ซึ่งใช้มาตรฐานของ USA และ Sweden เป็นเอทานอล 95% ซึ่งปราศจากน้ำปน ส่วนของการกัดกร่อนจะเกิดรุนแรงถ้ามีน้ำผสมอยู่ในปริ มาณสูง จะเกิดการแยกตัวของชั้น น้ำมันเบนซิน และเอทานอล เกิดเป็นกรดอ่อนๆซึ่งถ้าปล่อยทิ้งไว้จะเกิดการกัดกร่ อนได้ ปัญหาที่มัก วิตกอีกอย่างก็คือ แอลกอฮอลหรือเอทานอล ระเหยง่ายอาจเกิดการรุกติดไฟ เกิดระเบิดในถังน้ำมันถ้าปล่อยให้มีปริมาณน้ำมันในถั งต่ำ ซึ่งไม่จริง E85 จะมีการระเหยของน้ำมันต่ำกว่าเบนซินแกสโซฮอล E10 เสียด้วยซ้ำ รถยนต์ในอเมริกาเองไม่ว่าจะเป็น Ford, GM ระบุใน specification ของpart ระบบนำมันเชื้อเพลิงทั้ง FFV CAR และ NON FFV CAR เป็นหมายเลขเดียวกัน ซึ่งเขารู้อยู่แล้วว่ามันใช้กันได้ ส่วนท่อยางขอให้เป็นเกรด SAE30J R7 (E10~E85)ชัวร์ว่าใช้ได้ อาจจะมีอายุการใช้งานที่สั้นกว่า แต่ยังไม่มีใครทำการวิจัยอย่างจริงจัง แม้แต่บริษัท รถยนต์ ถ้าให้สบายใจก็เปลี่ยนใหม่เมื่อถึง 10 ปีหรือ 150,000กม ราคาไม่กี่ตังเอง ข้อดีน้ำมัน E85 ดูจะมีมากมายช่วยเพิ่มแรงม้าเพราะ ออกเทนสูงถึง 105 รถคันเดิมทุกอย่าง แต่แรงขึ้นเกือบ 10% การเผาใหม้สมบูรณ์เพราะเอทานอล เป็นสารที่มี ออกซิเจนเหลือเฟือ Oxygenate การรวมผสมกับอากาสทำได้ดีกว่า เบนซิน จึงเผาไหม้ได้หมดจดสะอาดกว่า ลดมลพิษจากท่อไอเสียมากมาย ข้อเสียก็มีคือค่าความร้อนจากการเผาไหม้ หรือค่าพลังงานที่ได้จาก E85 เทียบกับ เบนซิน แล้วจะได้น้อยกว่า ประมาณ 35% คือถ้าจะใช้น้ำมันเต็มถังเท่าเดิมจะวิ่งได้ระยะทางน้ อยลง จุดคุ้มค่าก็คือ ราคาขาย E85 ต้องถูกกว่า E10 มากกว่า 35% จึงจะคุ้ม และที่สำคัญ ต้องมีปั้มน้ำมันมากพอ จาก http://www.iwebgas.com/smf/index.php?topic=1233.0

กลัวแต่ว่าในปริมาณที่เท่ากันมันจะเปลืองกว่านี่สิคร ับ:rolleyes: