ClubJZ Forums

ClubJZ Forums (http://www.ClubJZ.net/index.php)
-   ClubJZ! Useful Information (http://www.ClubJZ.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   แรงม้ากับแรงบิดแตกต่างกันอย่างไรหรอครับ (http://www.ClubJZ.net/showthread.php?t=39507)

tung108 08-09-2009 13:29

แรงม้ากับแรงบิดแตกต่างกันอย่างไรหรอครับ
 
สงสัยมานานแล้วครับว่าแรงม้ากับแรงบิดแตกต่างกันอย่า งไรหรอครับ เพราะมันก็ทำให้ล้อหมุนได้เหมือนกัน งงอ่ะ :rolleyes:

Moonlight 08-09-2009 14:32

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ tung108 (396296 กระทู้)
สงสัยมานานแล้วครับว่าแรงม้ากับแรงบิดแตกต่างกันอย่า งไรหรอครับ เพราะมันก็ทำให้ล้อหมุนได้เหมือนกัน งงอ่ะ :rolleyes:

ไม่เหมือนกันครับผม

แรงม้า หรือ Horse Power นั้น ก็กำลังงานของเครื่องยนต์ครับ หมายความว่า ความสามารถในการทำงานของเครื่องยนต์ในปริมาณที่กำหนด ต่อหน่วยเวลาครับ มีหน่วยวัดเป็นแรงม้า (สมัยก่อนนี้ เราใช้ม้าเป็นตัวทำงาน จึงนำม้าเป็นมาตราฐานหน่วยวัดครับ) โดยกำหนดการเปลี่ยนแปลงของโหลดที่ชักลากของม้าโดยเฉล ี่ยครับ (โดยเฉลี่ยกำลังของม้าที่ชักลากสิ่งของน้ำหนัก 75 กก.เคลื่อนที่ไปได้ 1 เมตรภายใน 1 วินาที นั่นคือ 1 แรงม้าครับ)

การแบ้งวัดแรงม้านั้นมี 2 ระบบครับคือ
  1. แรงม้าระบบเมตริก มีหน่วยวัดเป็น PS (Pferdstarke) ซึ่งค่าที่วัดได้ใน 1 PS = 75 กก.-เมตรต่อวินาที หรือ = 0.9863 HP
  2. แรงม้าในระบบอังกฤษ มีหน่วยวัดเป็น HP (Horse Power) ซึ่งค่าที่วัดได้ 1 HP = 550 ฟุต-ปอนด์ต่อวินาที หรือ 1.0139 PS ครับ
2 หน่วยวัดนั้น ต่างกันไม่มากเท่าไหร่ครับ เพราะว่า ต่างก็นำม้ามาออกแรงวัดแล้วจึงนำมาเป็นค่ามาตราฐานคร ับ แต่ว่า ม้าของแต่ละระบบ ตัวใหญ่ไม่เท่ากันครับ

ส่วนค่าแรงบิดของเครื่องยนต์ (Torque) คือค่าที่แสดงถึงแรงหมุนหรือ แรงบิดตัวของเพลาข้อเหวี่ยง ค่าที่ได้มีหน่วยวัดเป็น กก.-เมตร (ให้ลองคิดถึงว่า เวลาเราบิดน้ำออกจากเสื้อผ้าที่เราซักแล้ว กำลังของตัวเราก็เหมือนแรงม้า แต่ที่เราออกแรงบิดผ้านั้น ก็คือ แรงบิด ถามว่า แรงบิดไปเต็มแรงนั้น กำลังที่อยู่ในตัวเราหมดไปมั้ยครับ)

นั่นคือความแตกต่างระหว่างแรงบิด กับ แรงม้าครับ

apinui 11-09-2009 10:59

ขออนุญาติ ถามเพิ่มเติมครับ .....

แล้วในกรณีที่ เครื่องยนต์บางรุ่น มีแรงม้ากับแรงบิดต่างกัน ดังนี้ล่ะครับ

สเปคเรื่องครับ
2JZ-GE vvti
แบบ DOHC 6 สูบแถวเรียง
ระบบจ่ายเชื้อเพลิง EFI
ความจุกระบอกสูบ / 2997 CC.
แรงม้า (PS/RPM) 230 / 6000
แรงบิด (KG-M/RPM) 31.0 / 3800
ความกว้าง x ช่วงชัก 86.0 x 86.0
กำลังอัด 10.5

1KD-FTV
แบบ DOHC 4 สูบแถวเรียง
ระบบจ่ายเชื้อเพลิง EFI
ความจุกระบอกสูบ / 2982 CC.
แรงม้า (PS/RPM) 163 / 3400
แรงบิด (KG-M/RPM) 35.0 / 1800-3400
ความกว้าง x ช่วงชัก 96 x 103


จากสเปคเครื่องทั้ง 2 ตัว 2JZ มีม้ามากกว่า แต่บิดน้อยกว่า ... กับ 1KD มีม้าน้อยกว่า แต่แรงบิดมากกว่า ....

ผมเลยสงใสครับว่า จากการได้ลองขับจริง จาก ความเร็ว 0-100 เครื่อง 1KD จะแตะ 100 ก่อน 2JZ นั่นก็อาจจะมาจากที่แรงบิดเค้ามาากกว่า แต่ถ้าความเร็วปลาย 2JZ สามารถทำได้ถึง 220 กม/ชม. ซึ่ง 1KD ทำได้แค่ 180-190 เท่านั้น ....

ผมเลยสงใสครับว่า ที่ลุงยกตัวอย่างการบิดผ้า ... ถ้าผมเป็นคนบิด มีกำลังเท่ากับเครื่อง 1KD ผมสามารถบิดผ้าได้แรงกว่า แต่บิดไม่ได้นาน

กับถ้าผมมีกำลังเท่ากับเครื่อง 2JZ ผมบิดผ้าเบากว่าแต่บิดได้นานกว่า ใช่ป่าวฮะ

Moonlight 11-09-2009 11:25

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ apinui (398560 กระทู้)
ขออนุญาติ ถามเพิ่มเติมครับ .....

แล้วในกรณีที่ เครื่องยนต์บางรุ่น มีแรงม้ากับแรงบิดต่างกัน ดังนี้ล่ะครับ

สเปคเรื่องครับ
2JZ-GE vvti
แบบ DOHC 6 สูบแถวเรียง
ระบบจ่ายเชื้อเพลิง EFI
ความจุกระบอกสูบ / 2997 CC.
แรงม้า (PS/RPM) 230 / 6000
แรงบิด (KG-M/RPM) 31.0 / 3800
ความกว้าง x ช่วงชัก 86.0 x 86.0
กำลังอัด 10.5

1KD-FTV
แบบ DOHC 4 สูบแถวเรียง
ระบบจ่ายเชื้อเพลิง EFI
ความจุกระบอกสูบ / 2982 CC.
แรงม้า (PS/RPM) 163 / 3400
แรงบิด (KG-M/RPM) 35.0 / 1800-3400
ความกว้าง x ช่วงชัก 96 x 103


จากสเปคเครื่องทั้ง 2 ตัว 2JZ มีม้ามากกว่า แต่บิดน้อยกว่า ... กับ 1KD มีม้าน้อยกว่า แต่แรงบิดมากกว่า ....

ผมเลยสงใสครับว่า จากการได้ลองขับจริง จาก ความเร็ว 0-100 เครื่อง 1KD จะแตะ 100 ก่อน 2JZ นั่นก็อาจจะมาจากที่แรงบิดเค้ามาากกว่า แต่ถ้าความเร็วปลาย 2JZ สามารถทำได้ถึง 220 กม/ชม. ซึ่ง 1KD ทำได้แค่ 180-190 เท่านั้น ....

ผมเลยสงใสครับว่า ที่ลุงยกตัวอย่างการบิดผ้า ... ถ้าผมเป็นคนบิด มีกำลังเท่ากับเครื่อง 1KD ผมสามารถบิดผ้าได้แรงกว่า แต่บิดไม่ได้นาน

กับถ้าผมมีกำลังเท่ากับเครื่อง 2JZ ผมบิดผ้าเบากว่าแต่บิดได้นานกว่า ใช่ป่าวฮะ

เข้าใจผิดแล้วครับ

ผมเปรียบเทียบแรงบิด เหมือนกับกำลังแขนที่เราบิดครับ แต่ว่า แรงม้าเหมือน กำลังทั้งหมดที่ตัวเรามีอยู่ครับ

งั้นผมเปรียบเทียบโดยใช้ตัวอย่างเปรียบเปรยเหมือนเดิ ม แต่แบบนี้นะครับ

กำลังของคน 2 คนมีอยู่เท่ากัน แต่กำลังแขนของ 2 คนไม่เท่ากัน

คนที่มีกำลังแขนน้อยกว่า ก็บิดผ้าได้เบากว่า น้ำที่ออกมาจากผ้าก็ได้น้ำน้อยกว่า

ขณะที่อีกคนมีกำลังแขนมากกว่า ก็จะบิดผ้าได้แรงกว่า น้ำที่ออกมาจากผ้าก็จะได้มากกว่า

ขอถามกลับ 2 คำถามนะครับ ว่า
  1. เมื่อทั้ง 2 คน บิดผ้าจนหมดแรงกำลังแขนแล้ว กำลังทั้งหมดในตัวเขาจะหมดไปหรือไม่ครับ?
  2. ถ้าสมมุตให้ ทั้ง 2 คน บิดผ้าไป แล้ววิ่งไปด้วย ถามว่า น้ำที่ออกจากผ้าที่บิดอยู่นั้น จะได้น้ำออกมาเท่ากันหรือไม่ ถ้าให้วิ่งด้วยความเร็วเท่ากัน ถึงที่หมายเท่ากันครับ?

โกยเถอะเจ 11-09-2009 14:57

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ apinui (398560 กระทู้)
ขออนุญาติ ถามเพิ่มเติมครับ .....

แล้วในกรณีที่ เครื่องยนต์บางรุ่น มีแรงม้ากับแรงบิดต่างกัน ดังนี้ล่ะครับ

สเปคเรื่องครับ
2JZ-GE vvti
แบบ DOHC 6 สูบแถวเรียง
ระบบจ่ายเชื้อเพลิง EFI
ความจุกระบอกสูบ / 2997 CC.
แรงม้า (PS/RPM) 230 / 6000
แรงบิด (KG-M/RPM) 31.0 / 3800
ความกว้าง x ช่วงชัก 86.0 x 86.0
กำลังอัด 10.5

1KD-FTV
แบบ DOHC 4 สูบแถวเรียง
ระบบจ่ายเชื้อเพลิง EFI
ความจุกระบอกสูบ / 2982 CC.
แรงม้า (PS/RPM) 163 / 3400
แรงบิด (KG-M/RPM) 35.0 / 1800-3400
ความกว้าง x ช่วงชัก 96 x 103


จากสเปคเครื่องทั้ง 2 ตัว 2JZ มีม้ามากกว่า แต่บิดน้อยกว่า ... กับ 1KD มีม้าน้อยกว่า แต่แรงบิดมากกว่า ....

ผมเลยสงใสครับว่า จากการได้ลองขับจริง จาก ความเร็ว 0-100 เครื่อง 1KD จะแตะ 100 ก่อน 2JZ นั่นก็อาจจะมาจากที่แรงบิดเค้ามาากกว่า แต่ถ้าความเร็วปลาย 2JZ สามารถทำได้ถึง 220 กม/ชม. ซึ่ง 1KD ทำได้แค่ 180-190 เท่านั้น ....

ผมเลยสงใสครับว่า ที่ลุงยกตัวอย่างการบิดผ้า ... ถ้าผมเป็นคนบิด มีกำลังเท่ากับเครื่อง 1KD ผมสามารถบิดผ้าได้แรงกว่า แต่บิดไม่ได้นาน

กับถ้าผมมีกำลังเท่ากับเครื่อง 2JZ ผมบิดผ้าเบากว่าแต่บิดได้นานกว่า ใช่ป่าวฮะ

ถ้าดูจากกราฟเปรียบเทียบน่าจะเห็นได้ชัดกว่านะครับ
1KD มีแรงบิดมากกว่าก็จริงครับ
แต่เพาเวอร์แบน หรือค่ากำลังที่ใช้งานนั้น แคบกว่า 2J พอควรครับ

2j ถึงแม้ จะมีแรงบิดน้อยกว่า แต่เพาเวอร์แบนกว้างกว่าครับ

เมื่อนำมาแปรผันกับ อัตราเร่งและระยะทาง
ความเร็วปลายจึงมีมากกว่าไงครับ

phichai 12-09-2009 13:38

ผมถึงว่า...ทำไมรถดริฟ ถึงเน้นแรงบิดมาตะกุยล้อมากกว่าแรงม้า........:emo_t oon10: :emo_toon10: :emo_toon10:

apinui 12-09-2009 15:52

ขอตอบตามแบบที่ผมเข้าใจนะครับลุง

1.คิดว่า กำลังทั้งหมดไม่น่าจะหมดครับ

2.ถ้าเปรียบเทียบระหว่างนาย 1kd กับ นาย 2jz ตามสเปคด้านบนนะครับ

คิดว่า นาย 1kd น่าจะบิดผ้าได้น้ำมากกว่านาย 2jz ครับ

-----------------------

Moonlight 12-09-2009 16:02

อ้างถึง:

กระทู้ต้นฉบับโดยคุณ apinui (399332 กระทู้)
ขอตอบตามแบบที่ผมเข้าใจนะครับลุง

1.คิดว่า กำลังทั้งหมดไม่น่าจะหมดครับ

2.ถ้าเปรียบเทียบระหว่างนาย 1kd กับ นาย 2jz ตามสเปคด้านบนนะครับ

คิดว่า นาย 1kd น่าจะบิดผ้าได้น้ำมากกว่านาย 2jz ครับ

-----------------------

ถูกต้องแล้วครับ :)


เวลาทั้งหมดอยู่ในเขตเวลา GMT +7 และเวลาในขณะนี้คือ 02:14

Powered by vBulletin รุ่น 3.6.8 Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
ClubJZ. NET Bestview 1024 * 768 and 1208 * 1024 pixels